Great Danes Forum
Библиотека => Публикации => Тема начата: Admin от Май 17, 2017, 02:49:36 pm
-
Автор – Maria Gkinala, Ирландия
Владелец питомника немецких догов ‘Fainomenon’, судья FCI, художник, блоггер и мама.
Оригинал публикации на английском языке:
https://greatdanegnosis.wordpress.com/2016/05/21/back-in-the-ussr-before-the-arrival-of-the-mammoths/
68 фото: https://yadi.sk/d/SFQJQRFL3JFAHP
21 мая 2016 года
Назад в СССР... до появления мамонтов
(http://s018.radikal.ru/i528/1705/a0/516c8948f95f.jpg) (http://radikal.ru)
... у них был очень хороший тип немецких догов - это были спортивные, умные рабочие собаки с высокими способностями к обучению. Они были получены в основном в результате племенного использования импортных собак из Германии, ГДР и других коммунистических стран.
После II Мировой войны Сталин передал разведение всех больших пород собак в ведение военных с целью дальнейшего использования собак в армии.
В 1972 году все короткошерстные рабочие породы собак – доги, боксеры, доберманы и ротвейлеры – были признаны непригодными для несения военной службы и переданы любительскому собаководству – МГОЛС (Московское городское общество любителей собаководства) (вооруженные силы СССР разработали программу для создания рабочей собаки, приспособленной к климатическим условиям СССР, что привело к появлению породы русский черный терьер).
Разведение собак в СССР проводилось с участием ученых и экспертов - опытных квалифицированных селекционеров, с ежегодно пересматриваемыми четко обозначенными целями и приоритетами отбора.
Собаки и автомобили Лада (фото 1) создавались по единой системе ценностей – они должны были быть и были выносливыми и «неубиваемыми».
В Россию с любовью
Озерова Татьяна 1934 года рождения – старейший из заводчиков немецких догов в России. Она родилась и выросла в Москве, изучала философию в МГУ и с 1950 года занималась немецкими догами. В 1958 году она получила звание эксперта породы 3 разряда (наивысший), впоследствии стала судьей РКФ. Татьяна занималась разведением немецких догов на протяжении более чем 30 лет. Она была руководителем секции немецких догов в ДОСААФ (Добровольное общество содействия армии и флоту), затем в МГОЛС, после – Президентом НКП «Немецкий дог» в РКФ (создана в 1991 году) и совместно с дочерью Екатериной – совладельцем питомника «Из Озерной Сторожки».
Татьяна является автором монографии, труда огромной любви и преданности породе немецкий дог на русском языке, опубликованной в 1998 и посвященной свой наставнице Анне Архангельской под названием «О самой большой и красивой собаке».
Татьяна постоянно посещала выставки собак с 1949 года, фотографировала собак, собирала родословные и помогала молодому поколению любителей немецких догов.
Без Татьяны значительная часть история породы в стране была бы утеряна.
Данная публикация основана именно на информации и фотографиях, взятых из данной книги. Татьяна – истинный хранитель истории породы в огромной стране, являющейся важной частью общей популяции немецких догов (всего зарегистрировано более 7 миллионов чистокровных догов).
Я благодарна за ее помощь и самоотверженность. Жаль, что я не побывала в Москве до вторжения мамонтов.
В настоящее время РКФ, на фоне обвинений в коррупции и юридических баталий, готовится к проведению выставки World Dog Show-2016, впервые проходящую в Москве.
Переход от коммунизма к капитализму в России был не плавным... Когда закончилась советская эра, племенное разведение собак в России стало, как и везде, открыто для всех и каждого – владельцем собаки теперь может стать любой без какого-либо экзамена. За исключением некоторых скандинавских стран, которые оставили племенное разведение областью квалифицированных дипломированных специалистов, обязанных постоянно проходить обучение и сдавать экзамены, теперь любой может приобрести себе пару собак и провозгласить себя заводчиком – данный подход я считаю безответственным.
Конкуренция открытого рынка вполне подходит для многих коммерческих проектов и вещей, неодушевленных предметов, которые не испытывают боли, но совершенно не подходят для живых существ - есть как минимум два очевидных примера ужасного обращения с животными в сельском хозяйстве и разведении лошадей, из которых необходимо вынести урок. Если на основании вышенаписанного вы сочтете меня радикальным зоозащитником – пожалуйста, перечитайте текст еще раз.
Хочу добавить, что я, как свободный художник (или пытающийся им быть), я слишком болезненно реагирую на то, что при попустительстве политиков, таких как текущее Ирландское правительство (с удовольствием позволяющее развитие индустрии экспорта спортивных борзых, которым светит судьба чау-чау в Китае), искусство может быть уничтожено и заменено ширпотребной дешевкой, без свободы и индивидуальности, если мы наконец не очнемся.
Недавно депортированные David Bowie и Prince были первопроходцами борьбы против этой тенденции.
В кинологии также необходимо высказать свою позицию и воспротивиться тенденции превращения породного разведения в индустрию. К сожалению, руководящие члены и органы кинологических организаций бороться против этого не будут.
Граница между профессиональным разведением, коммерческой плодильней щенков и деятельностью заводчиков-любителей недостаточно четкая и плохо регулируема.
Вся деятельность области, которую мы называем «миром собак», настолько пущена на самотек, что находится в постоянной опасности из-за плохой информированности населения и лобби анти-кинологического экстремизма. Нам на самом деле необходимо действовать, если мы не хотим чтобы кинология превратилась в массовое фермерское производство как это есть сейчас в Ирландии, а также во многих европейских странах с «питомниками» в триста и более «голов» племенных сук, плодящих помет за пометом до самого своего конца, снабжающих зоомагазины и интернет-продавцов. И руководящие органы кинологических организация также регулярно нуждаются в серьезном вмешательстве чтобы идти в ногу со временем.
Нашему хобби (я считаю, что разведение не должно классифицироваться и восприниматься как бизнес) безусловно очень поможет избавление от пособников коррупции в системе. Хорошо бы устроить тем самым руководящим органам (самым элитарным и недемократичным из них) встряску. И мы можем попрощаться с высококвалифицированным любительским разведением если этого не произойдет.
Нельзя не думать об этом и не проводить параллели между коммунизмом и капитализмом, смене одной формой коррупции на другую, во время чтения книги Татьяны: в 1990-е годы породное разведение в России раскололось на множество небольших клубов, контроль за качеством разведения стал намного сложнее, если не невозможен. В кинологию и разведение пришли амбициозные энергичные люди, часто новички с небольшим количеством или вообще без знаний о генетике и зоотехнике, без четких целей – кроме победы и получения влияния.
Железный занавес рухнул и русские с энтузиазмом присоединились к капиталистической кинологии – кинулись массово импортировать самых утрированных и тяжелых «мастиноидов», которых только могли купить. А поскольку знаний о родословных западных собак и их проблем со здоровьем у них не было, они доверялись людям, стремящимся нажиться и экспортировать на новый рынок все что можно, оценивая собаку по наличию чемпионских титулов. Вся кропотливо проведенная работа с породным поголовьем в России была очень быстро уничтожена, собаки гипертипа стали модными в континентальной Европе, распространяясь из Франции и Италии в 80-х и 90-х и в конечном итоге заполонили восточные страны бывшего СССР . Россия (а теперь и Китай) этой тенденции противостоять не смогла.
Затем последовал хаос – та самая гонка за «победой любой ценой», которую мы сейчас видим повсеместно, и породные клубы, которые с разной степенью успешности пытаются управлять развитием породы – успешность борьбы в значительной степени зависит от людей, находящихся «у руля» в данный момент времени – служащих породе или своим интересам; борьба за власть, привилегии и прочие бонусы, в конце концов, в зависимости от этики заводчика в рамках системы, одинаково подверженной коррупции, как и в СССР.
В старых линиях немецких догов СССР были очень ценные особи и крови, давно утерянные на западе – они были отлично обучаемы, здоровы и имели отличную продолжительность жизни, поскольку прошли строгий отбор для максимальной трудоспособности.
Данная потеря – огромный позор для всех причастных к уничтожению данных линий и кровей.
Пока научный подход, успешно использованный в том числе военными в СССР, использовался в разведении собак, он действительно давал впечатляющие положительные результаты.
В 1988 Татьяна пишет о том, что порода выживает только благодаря здоровому фундаменту, заложенному в течение тех нескольких десятилетий, когда разведение догов – рабочих собак - велось с использованием научного подхода. Надолго ли это?..
Я видела некоторых из этих русских догов «старой школы», которые были представлены на Балканах в начале 90-х годов, и они были действительно впечатляющими: уравновешенными, сильными, типичными представителями своей породы, созданными для выполнения своих задач, великолепными собаками без утрированности и «перегибов».
Огромное спасибо российскому заводчику Ольге Линде за эти исторические фотографии и Елене Мирошниковой за неоценимую помощь, и за то, что она прислала мне эту книгу о русских догах – автор Татьяна Озерова, под редакцией Ольги. Я буду бережно хранить эту книгу и стараться прочесть ее на русском языке.
(http://s019.radikal.ru/i631/1705/2a/d6ae83515ccb.jpg) (http://radikal.ru)
Большинство фоторафий представленных в статье русских (или, я бы сказала, советских) и импортируемых в СССР догов взяты из архивов Ольги и из книги Татьяны. Они датируются с 50-х до начала 80-х годов, как раз до интенсивной массовой «мастификации» догов. До эпохи мамонтов – псевдо-догов.
Предок тигрового дога, получившего BISS в Бразилии в прошлом году, импортирован из России.
(http://s16.radikal.ru/i191/1705/a9/923dbf576386.jpg) (http://radikal.ru)
Некоторые заводчики смотрят дальше собственного и соседского дворов в поиске племенного кобеля... И иногда получают за это достойное вознаграждение, о чем знает каждый, кто шел на просчитанный риск.
Некоторые из этих импортируемых в СССР 30-40 лет назад собак были из США – несмотря на холодную войну.
Конечно же, заводчики (или, точнее, жлободчики) мамонтов, не будут ипортировать/использовать немецких догов американского разведения или даже догов скандинавского происхождения, несущих в себе североамериканские линии – ведь тогда их бесценные питомники будут «заражены» элегантностью и телосложением, созданным для выполнения функций (fit for function!), которые они так презирают, от “грейхаундов” (“борзых”) или “кузнечиков”, как они называют классических немецких догов.
Они предпочитают, чтобы их собаки дохли как мухи и с трудом двигались, вместо того чтобы пойти на ауткроссную вязку с нормальным немецким догом, рискуя получить не полного инвалида.
(Приношу извинения мамонтам – они были созданы для выполнения их функции, как задумано природой).
Конечно, это не означает, что классические немецкие доги не страдают от широко распространенных специфических “породных” проблем со здоровьем, именно из-за идиотского нежелания ауткросса.
Но покупатели щенков не будут терпеть эту печальную ситуацию вечно – покупка дорогой собаки с целью оплаты астрономических счетов ветеринару – не веселая штука, и дажы самые оголтелые фанаты в конечном итоге выходят из этой игры и выбирают другую породу без такого количества перегибов – как это случилось с Мастино и Кане Корсо.
(http://s019.radikal.ru/i644/1705/05/21d389725033.jpg) (http://radikal.ru)
Автор Татьяна Озерова со своими собаками. Ее суки немецкого дога иногда выкармливали пометы бульдогов.
Если и есть какие-то важные уроки, которые стоит усвоить, в том что случилось с немецкими догами (и русским черным терьером, и многими другими) в России, - может быть это то, что идеальной системы разведения собак не существует, поскольку человеческая натура стремится к разрушению.
На самом деле Национальные клубы – это похожая попытка расставить приоритеты, установить стандарты и ввести контроль качества, как это было в СССР.
Всегда стремиться к совершенствованию и спрашивать себя о мотивах, применять научные принципы, ставить факты над собственными причудами, хотелками и модой, в разведении собак на первое место ставить здравомыслие – вот чем мы должны руководствоваться в породном разведении.
У нас есть подобие демократии, мы должны смело использовать его против коррупции и кумовства. По той же причине правящие органы кинологических организаций должны меняться так же часто, как подгузники.
Участие, образование, общение, наставничество, открытая дискуссия и раскрытие информации важны для нашего общества и здоровья наших собак.
Сегодня понятие успешности стало всего лишь синонимом коммерциализации, прибыли и выгоды вместо качества – поэтому немного командного духа, для равновесия, не повредило бы для пересмотра и восстановления ценностей кинологии и породного разведения. Личные амбиции должны служить общему благу, вместо зыбучих песков наркотика победы на шоу мы должны использовать принципы разведения лучших собак.
Если некоторые из этих старых классических линий все еще существуют в России или где-то еще, заводчики должны сохранить их любой ценой. Выжвание разнообразных популяций вида имеет первостепенное значение для вида в целом. Например, породы скота, которые стали генетически идентичны во всем мире, могли бы быть стерты с лица земли моментально из-за общего заболевания, в случае отсутствия особей с иной иммунорезистентностью к данному заболеванию.
Поэтому важно пересмотреть разведение собак чтобы сделать их более здоровыми.
И, наконец, я надеюсь что все современные заводчики догов в России прочитали книгу Татьяны – она ценна не только изложенной в ней историей догов, но и несет в себе очень важное сообщение – это особенно важно, учитывая сегодняшнее положение дел в РКФ. Мы не ценим того, что имеем, пока не потеряем. А ведь популяция догов в СССР имела решающее значение для генетического разнообразия. Можно гордиться историей, но не просто помещать ее в музей – это мощный инструмент для изменения ситуации в настоящем и будущем, он дает нам возможность учиться на ошибках.
Эпоха мамонтов – псевдо-догов скоро закончится – какое-то время можно обманывать людей, но когда-нибудь их глаза откроются. После того, как мамонты вымрут, на их место придут другие – жизнеспособные доги.
С любовью к немецким догам и всем собакам.
-
Не понравилась статья. Удивлена, что ее автор американка. Не зная этого, по стилю изложения я бы решила, что пишет "форумчанка Пёсика", далекая от разведения, начитавшаяся чужих мнений и не сумевшая их проанализировать. А ее фраза: "Они предпочитают, чтобы их собаки дохли как мухи и с трудом двигались, вместо того чтобы пойти на ауткроссную вязку с нормальным немецким догом, рискуя получить не полного инвалида." , -
утвердила мое нелестное мнение о ней.
А в ответ на то, что раньше доги, якобы, были здоровее, хочу привести др статью. Не о собаках, но о здоровье
http://lady-journal.info/obozhayu-etu-frazu-a-ranshe-baby-v-pole-rozhali-i-nichego-i-raka-nikakogo-ne-bylo/
-
А она из Ирландии. Вроде бы.
Фразу про мух комментировать не буду, не поняла.
Статью прочла. Про людей все верно, согласна. Шоколадно живем благодаря медицине, тут не поспоришь. И хуже жить не хочется.
Но вот есть одно такое большое и жирное "но" - собаки-то не люди. И собак люди специально выводят, занимаются селекцией, получая совершенно определенные качества. И, между прочим, продают людям. Несмотря на очеловечивание и отождествление щенков с детьми - их продают, и они не люди. Они - животные, созданные человеком для человека.
Вот мне, как покупателю, нужна исходно здоровая собака, которая может выполнять свою функцию - быть компаньоном и охранять имущество - это указано в стандарте породы.
Так что, на мой взгляд, сравнение тут не уместно. Собаку надо делать такой, чтобы ее человеку требовалось как можно меньше тратить времени, сил и денег на исправление ошибок заводчика. Природа не уравнение, нельзя просчитать все, я это понимаю! Но намеренно делать нездоровых собак - это отвратительно по отношению к будущему владельцу.
Я очень люблю своих собак. Просто безумно люблю, скорее даже ненормально сильно. Но они - собаки. И должны быть собаками - здоровыми, умными, прочными, долго живущими, а не хрупкой субстанцией, выживающей за счет ветеринарной помощи. И отбор должен быть - умных и здоровых. Я так думаю.
Я не хотела бы жить при коммунизме, честно говоря. Но функциональный подход к породному разведению мне близок.
Вот как подумаю про своих - ну случись что, а я без ветеринара. Страшно очень. А с другой стороны - ведь получается что это самый что ни на есть естественный отбор, для конкретного хозяина плохо, а для популяции в целом - очень хорошо, потому что выживают и оставляют потомство здоровые животные.
-
Изначально статья была немного другого содержания и автор был указан как американка.
Пусть теперь будет Ирландия, суть от этого не меняется.
Про мух - это цитата из ее статьи, которая резанула меня по глазам. Автор считает, что заводчики намеренно разводят больных собак (эта тупость всегда меня выводила из равновесия), а чтобы современные собаки были здоровее, по ее мнению, необходимо "пойти на ауткроссную вязку с нормальным немецким догом" /с/. Из ее статьи я поняла, что "нормальным НД" она считает догов времен СССР, якобы они были здоровее современных. Вот поэтому я и привела в пример статью некоего психотерапевта Адрианы Имж, который очень доходчиво расписал, как было раньше.
-
.....
Вот мне, как покупателю, ...
Я тоже покупатель и мы, как покупатели, должны иметь право выбора. Вот я себе выбрала здоровую собаку, которая нравится мне внешне и выполняет все функции описанные в стандарте породы. Поэтому читая подобный бред немного раздражаюсь. Вы, видимо, сделали неправильный выбор, поэтому подобные статьи Вам сродни. Что ж, и такое бывает. Но если Вам не повезло с собакой, это не повод хаять всё современное поголовье и заводчиков.
-
Да нет же, с собакой мне очень даже повезло. И хаять я никого даже не пыталась. Собак в дальнейшем хочу здоровых покупать, да, это разве плохо? В связи с чем абсолютно согласна с тем, что строгий отбор по здоровью необходим. Вы так не считаете?
По поводу статьи я честно могу сказать что не все в ней поняла, в том числе и некоторые выводы.
-
... В связи с чем абсолютно согласна с тем, что строгий отбор по здоровью необходим. Вы так не считаете?
...
Почему не считаю? Тут я с Вами абсолютно согласна.
...
По поводу статьи я честно могу сказать что не все в ней поняла, в том числе и некоторые выводы.
А я эту статью даже понимать не хочу. Никакой ценной информации в ней нет, сплошное словоблудие. Автор, для меня, скорее блоггер чем породник.
-
А я вот благодаря статье узнала об этой книжке, значит для меня она оказалась полезной.
Вы не знаете, нет ли этой книги в сети?
Ах да, и фотографии прекрасные.
-
Автор - породник. Эксперт и заводчик качественных собак.
Насчет информации - вопрос спорный. Для кого-то то, что в "лапотной" России было отличное поголовье - откровение. И эти кто-то находятся не только за пределами России.
-
Прочитала, улыбнуло.......... ;D ;D ;D ;D
"у них был очень хороший тип немецких догов - это были спортивные, умные рабочие собаки с высокими способностями к обучению."
У меня и сейчас очень хороший тип догов-спортивный, умный, рабочий с высокими способностями к обучению.
Чего это она похоронила наших умных, спортивных собачек то............
Хотя для них и моя Нюша мамонт........
веселая тетечка-)))
-
Интересно, зачем же улучшать таких хороших собак: спортивных, умных, рабочих с высокими способностями к обучению? ::)
-
А зачем вообще "улучшать" соответствующих стандарту собак?
Куда улучшать-то? И как?
-
На вопросы "куда" и "как" ответ налицо.
А вот зачем?.. Видимо, просто очень хочется побыть богом, пусть хоть в узком кругу.
-
Автор - породник. Эксперт и заводчик качественных собак.
..
Породник, эксперт - для меня это не показатель качества собак.
Я давно вышла из возраста, когда оценивала собаку по заводчику или оценке эксперта. Теперь я, наоборот, оцениваю и заводчика, и эксперта по результатам их работы.
-
Я давно вышла из возраста, когда оценивала собаку по заводчику или оценке эксперта. Теперь я, наоборот, оцениваю и заводчика, и эксперта по результатам их работы.
мУдро! Но требует определенного и немалого опыта в породе.
-
[
Теперь я, наоборот, оцениваю и заводчика, и эксперта по результатам их работы.
Инн, не поверишь: я - тоже ;D
-
[
Теперь я, наоборот, оцениваю и заводчика, и эксперта по результатам их работы.
Инн, не поверишь: я - тоже ;D
Тут есть смайлик с кружками? ;D
-
Видимо, просто очень хочется побыть богом, пусть хоть в узком кругу.
Ты говоришь об этом очень часто-), наверно какие то комплексы у тебя это вызывает.....
Это собаки, все немецкие, один француз и одна чешская. Собаки 20 и больше лет назад. Они все с губами и все с костями, все производители тех времен, они все отличаются от ирландских собак и то что позиционирует " та группа с фб". Почему эта порода вдруг, должна потерять головы, кости, объемы и стать ирландским догом?
(http://s015.radikal.ru/i330/1705/a0/3253fc9cd9ce.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/1705/58/070bc004ccf5.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i312/1705/c2/86ba8bf4987a.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i091/1705/a0/df0df2ccd955.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i330/1705/12/757695e10bd0.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i622/1705/54/a5e7b82f20d3.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1705/0e/878f56c2911d.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i605/1705/f1/fca18afc98ef.jpg) (http://radikal.ru)
-
Почему эта порода вдруг, должна потерять головы, кости, объемы и стать ирландским догом?
А почему она должна потерять черты эталона?
(http://i.piccy.info/i9/fc606fe4a937063e30f3dcdc02984249/1495185969/117370/1146911/12118620_10207265844025328_4875308604069155546_n_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11199347/2e383b6b2b06241be4f1868a812679d2/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-09-26/i9-11199347/748x571-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-09-26/i9-11199347/748x571-r)
А что приобрести?
Голову? Гидроцефальную опухшую?
Объемы? Сформированные жирком?
Костяк? очень спорный вопрос. Если вспомнить, что индекс измеряется по костям отнюдь не головы.
ПыСы. В который раз удивляюсь, как легко ты меняешь свои взгляды, приоритеты и авторитеты. ::)
-
Почему эта порода вдруг, должна потерять головы, кости, объемы и стать ирландским догом?
А почему она должна потерять черты эталона?
(http://i.piccy.info/i9/fc606fe4a937063e30f3dcdc02984249/1495185969/117370/1146911/12118620_10207265844025328_4875308604069155546_n_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11199347/2e383b6b2b06241be4f1868a812679d2/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-09-26/i9-11199347/748x571-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-09-26/i9-11199347/748x571-r)
А что приобрести?
Голову? Гидроцефальную опухшую?
Объемы? Сформированные жирком?
Костяк? очень спорный вопрос. Если вспомнить, что индекс измеряется по костям отнюдь не головы.
ПыСы. В который раз удивляюсь, как легко ты меняешь свои взгляды, приоритеты и авторитеты. ::)
Ир, опять сравниваешь лучшее одного типа с худшим другого типа.
Если б ВСЕ доги были, как образец справа, никто бы ничего не менял бы. Но в основной своей массе доги такие:
(http://i.piccy.info/i9/6e0de114532bdfd9c4d7b1678531e561/1495187303/92015/1138321/10646727_559536660835170_967505574592464285_n_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11199438/7feb66c55f9cf68e1407e53bf92307d2/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-09-48/i9-11199438/754x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-09-48/i9-11199438/754x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/00bb9adfb906f930ca5887b3eda26d1a/1495187339/143418/1138321/10344801_238555993005646_2477769543144878632_n_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11199441/c1289c7214c62a1fa47e77e7e6f57efd/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-09-49/i9-11199441/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-09-49/i9-11199441/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/3c68eab71e5f7b54e3f48e27a56c4c87/1495187396/126330/1138321/12179303_942443472476808_1490653117_n_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11199444/52f83ba5461a824e6e7b621107608b53/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-09-49/i9-11199444/566x755-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-09-49/i9-11199444/566x755-r)
(http://i.piccy.info/i9/52bc7a0d96c44ae6befe8632421f99eb/1495187486/143091/1138321/1399613_10201923276276804_609124395_o_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11199447/7e535e275692d6ddd31b37ae070f2060/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-09-51/i9-11199447/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-09-51/i9-11199447/755x566-r)
Что тут сохранять то? Кто таких хочет?
-
А меня все время удивляет, как ты с легкостью решаешь за меня, что я меняю. Не меняю.
не надо мне тут приписывать то чего нет.
Ира, тебя клинит конкретно.
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Инн, где ты в массе таких увидела? Я как-то больше других вижу.
И, значит, с эталоном ты согласна?
Так и надо к нему стремиться, а не увеличивать головы, объему и иже с ними. Покажи, кто стремится к эталону?
-
Инн, где ты в массе таких увидела? Я как-то больше других вижу.
И, значит, с эталоном ты согласна?
Так и надо к нему стремиться, а не увеличивать головы, объему и иже с ними. Покажи, кто стремится к эталону?
Ир, согласно современного стандарта "эталон" вне его. К сожалению. Поэтому к нему стремиться бессмысленно, все равно получим то, что я показала.
-
Юля, меня не клинит. У меня вообще крепкая НС ;)
Меня, скажем так, слегка задели твои последние высказывания в разных местах.
Про зубки, яйки... глазки бы еще вспомнить с передающимися по наследству травмами... И хамство на экспорт от имени страны мне тоже не нравится. Я не хочу, чтобы этому хамству приписывали и мое авторство.
И Нюша, которую ты, оказывается, считаешь отличной во всех отношениях (с чем я, заметь, категорически СОГЛАСНА), но при этом маниакально пытаешь улучшить.
Вопрос: зачем, если она так хороша?
И как раз именно она наиболее приближена к эталону. Это я уже Инне ;) Может ее закреплять, а не велосипед изобретать?
-
Ир, согласно современного стандарта "эталон" вне его. К сожалению. Поэтому к нему стремиться бессмысленно, все равно получим то, что я показала.
О-па! Это в каком месте? :o Давай по пунктикам?
И вообще я давно нижайше прошу: ткните мне кто-нить пальчиком в "десять отличий" в описании головы в старом и новом стандарте. Может я что пропустила... Никто не тычет...
-
Ир, согласно современного стандарта "эталон" вне его. К сожалению. Поэтому к нему стремиться бессмысленно, все равно получим то, что я показала.
О-па! Это в каком месте? :o Давай по пунктикам?
И вообще я давно нижайше прошу: ткните мне кто-нить пальчиком в "десять отличий" в описании головы в старом и новом стандарте. Может я что пропустила... Никто не тычет...
Я могу тыкнуть только в 1 пункт - уши. Но это ТАКОЙ пункт, который меняет всё. Ты все время постишь одну единственную фото, как будто в то время других собак и не было. Попробуй найти фото др собак, от которых также бы дух захватило.
И встречный вопрос к тебе, где ты в массе видишь собак, как образец справа? Любителей таких догов в разы больше и они ищут таких. Но я не наблюдаю, чтобы каждый второй владел таким догом ;)
-
Вот к примеру собака, которая мне по душе и какую бы я хотела иметь в доме
(http://i.piccy.info/i9/67113acef5600afda43b3b8681ec2bdd/1495189756/73211/1138321/mmm1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11199626/3303f00c9a7a3e7ecb29173c156e56ed/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-10-29/i9-11199626/646x661-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-10-29/i9-11199626/646x661-r)
Что в нем нестандартного?
-
Инн, ты не показала, в чем отличается форма головы. Уши к непосредственно форме черепа, губы, глаз... не имеют никакого отношения.
По поводу того, кому что нравится - это к дилетантам, которым ты не являешься. У тебя, как и у всех, кто считает, что разбирается в породе, должно быть одно мерило - стандарт.
Нет, безусловно, ты можешь предпочитать у себя дома любой тип...
По такой фотке твоего кумира я судить не могу. И уверена ни в чем быть не могу. Но чуется мне, если ты покажешь голову в профиль (сбоку, а не снизу и не сверху) и в анфас, отклонения я найду.
Можно попробовать. Если не найду - честно признаюсь :)
-
Я не пойму тебя, что и от чего должно отличаться?
Про нравится, это так, отступление ).
Давай про форму головы. Эта голова по твоему мнению в стандарте?
(http://i.piccy.info/i9/98bc21c0b5d650f268123826bd1c6761/1495191697/15363/1138321/show_334_14567_20141005111250_.jpg) (http://piccy.info/view3/11199722/fc46511816237ab8014809af9f45d573/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-11-01/i9-11199722/192x136-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-11-01/i9-11199722/192x136-r)
А эта?
(http://i.piccy.info/i9/9953e42bf50f10fbe0ec3275c7db1ccc/1495192688/17501/1138321/show_334_14579_20141005010453_.jpg) (http://piccy.info/view3/11199765/283f5f9d2ec02b37abd17760e0a984ce/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-11-18/i9-11199765/172x151-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-11-18/i9-11199765/172x151-r)
А этот кобель в стандарте?
(http://i.piccy.info/i9/93fbfc275cb2530ed35e25444437193c/1495192856/21485/1138321/Great_Dane_600.jpg) (http://piccy.info/view3/11199786/44f3bf9a34d12b3885aee48f539a0bf2/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-11-20/i9-11199786/267x319-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-11-20/i9-11199786/267x319-r)
А этот?
(http://i.piccy.info/i9/a0b07c0769645ec105c73b9069b8361f/1495193170/63011/1138321/great_dane_01_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11199801/bbd2c19860798c7b9b4055ce8ef90035/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-11-26/i9-11199801/466x358-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-11-26/i9-11199801/466x358-r)
-
Я не могу найти значимые отличия описания головы в новом стандарте от описания головы в старом. Вот прошу, чтобы мне указали на эти отличия.
Кстати об ушах.
Вот что сказано в новом стандарте
"По природе висячие, высоко поставленные, среднего размера, передние края прилегают к щекам. Не слишком высоко или низко поставленные, стоячие в стороны или плоско прилегающие."
Если читать прямо то, что написано, то здесь написано только то, что ОТ ПРИРОДЫ они висячие, а не стоячие - ПО ПРИРОДЕ.
Раздел о недостатках:
"ПОРОКИ: Любое отклонение от вышеперечисленных положений следует рассматривать как дефект, оценка серьезности которого должна быть в точном соответствии со степенью его выраженности, а также его влиянию на здоровье и функциональность собаки.
Голова: Слишком невыраженный переход от лба к морде.
Морда: Завёрнутые губы (нижняя губа попадает между резцами
верхней и нижней челюсти).
Челюсти / Зубы: Неравномерное расположение отдельных резцов при
сохранении преимущественно правильного прикуса;
слишком мелкие зубы; частично прямой прикус.
Глаза: Выступающие или глубоко посаженные глаза.
Лопаточная часть: Слабо прилегающая, перегруженная. Косо расположенная
лопатка.
Локоть: Слабо прилегающий
Предплечье: Изогнутое. Утолщение над запястным суставом.
Запястный сустав: Утолщенный. Значительный наклон или отвесный постав.
Задние конечности: Слишком закрытые или открытые углы сочленений.
Коровий, узкий или бочкообразный постав.
Лапы: Плоские, растопыренные, длинные. Прибылые пальцы.
СЕРЬЕЗНЫЕ ПОРОКИ:
Нрав: Отсутствие уверенности в себе, робость, нервозность.
Голова: Округлый череп, сильные мускулы щек.
Глаза: Неприлегающие веки, чрезмерное покраснение коньюктивы глаз.
Спина: Сутулость или выпуклая спина.
Круп: Сильно скошенный.
Хвост: Загнутый, утолщенный на конце или купированный.
Движение: Постоянная иноходь.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
Агрессивные или чрезмерно пугливые собаки.
Собаки, демонстрирующие физические или поведенческие отклонения, должны быть дисквалифицированы.
Нрав: Укусы от страха, низкий порог раздражения.
Нос: Коричневый, раздвоенный нос.
Глаза: Эктропиум, энтропиум, макроблефария. Разный цвет глаз у всех
однотонных собак. Водянистые голубые глаза.
Челюсти / Зубы: Недокус, перекус, перекрестный прикус. Прямой прикус.
Отсутствующие зубы, кроме P 1 на нижней челюсти.
Хвост: Залом хвоста.
Окрас: Желтые и полосатые доги: серебристо-голубой или грязно-желтый, белая полоса на лбу, белый ошейник, белые лапы или «чулки», белый кончик хвоста.
Черно-белые пятнистые доги: Белые, без единого черного пятна (альбиносы), глухие доги, так называемые фарфоровые доги (они демонстрируют преимущественно голубые, желтые пятна или даже полосы).
Голубые доги: Белая полоса на лбу, белый ошейник, белые «чулки» или белый кончик хвоста."
Ты видишь в недостатках/пороках купированные уши? Я - нет.
Кто сказал, что это запрещено?
-
По поводу голов на картинках:
Вот тут уже тема есть.http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=56.msg149#new Прям со списочком. Можно быстренько ответить "да - нет".
Кинь туда одну (только одну, только профильную) из представленных голов. И до кучи одну из тех, что тебе нравится.
Будет время, распишу. Чтобы не голословно было. Если не найдутся более желающие раньше :)
-
Кинула.
А это голова, которая мне нравится (в тему тоже кинула). Да простит меня хозяйка ♥ :-*
(http://i.piccy.info/i9/ec5afc64c12affe6a44691664a205d54/1495193598/21269/1138321/dog_4941_201106101247_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11199832/5bb971604f4c949dd9d75d6c42376600/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-11-33/i9-11199832/405x411-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-11-33/i9-11199832/405x411-r)
-
По головам понятно, в др теме почитаю. А по кобелям что скажешь?
-
Инн, ракурс неинформативный. Но мне на этом фото тоже нравится.
Давай что-нибудь честно в профиль и без наклонов. И без ринговки честнее.
Гулять - так гулять ;D.
-
По головам понятно, в др теме почитаю. А по кобелям что скажешь?
Первый под вопросом. Ракурс...
Второй не нравится.
Но, самое смешное, что, если описывать по статям, то не факт, что он наберет меньше баллов, чем кто-нить расчемпионенный ;D
Недостатков может быть одинаковое количество, но они будут по разные стороны от стандарта.
Просто вторые взгляду привычнее, поэтому и кажутся красивше (уж давай честно признаемся).
Извини, если по больному... но вопрос принципиальный. Тебе Святогор казался красивым до появления у тебя Кальвадоса?
-
И Нюша, которую ты, оказывается, считаешь отличной во всех отношениях (с чем я, заметь, категорически СОГЛАСНА), но при этом маниакально пытаешь улучшить.
Вопрос: зачем, если она так хороша?
Я буду использовать своих собак только так, как посчитаю нужным! Таких как Инна предоставила, я точно разводить не буду. У меня есть единственный человек, с кем я посоветуюсь и это не ты. :)
Проще всего быть теоретиком и разглагольствовать в разных местах.
-
Юль, а я тебе ничего и не советую :). Просто поинтересовалась идейной подоплекой.
Ты же сама начала ;D
Не поделишься - не сильно расстроюсь.
За Нюшаню, конечно, обидно. Но не смертельно ;)
-
Извини, если по больному... но вопрос принципиальный. Тебе Святогор казался красивым до появления у тебя Кальвадоса?
Ира, я покупала этих собак по фото.
Когда я ехала покупать Святогора, у меня на коленях лежало фото Сорго. Вот это http://www.megadogs.ru/dogs/Sorgho-de-la-Benjamine/. Я хотела именно такую собаку и считала, что сын должен быть похож на отца. Когда Святогор вырос, мне было уже все равно какой он.
Кальвадоса я увидела также на фото, на этом
(http://i.piccy.info/i9/08dc104dff60e7cec414558c95b25fb6/1495196561/31011/1138321/kalvados_um.jpg) (http://piccy.info/view3/11200025/712e5c8f08225749328b4a5bbb21525a/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-12-22/i9-11200025/300x300-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-12-22/i9-11200025/300x300-r)
Ты сама видишь, что собака с фото и собака в жизни сильно отличаются.
Это я к чему? Хочу чтобы ты поняла, почему именно эти собаки оказались у меня в доме. Я любила и Ричарда и Кальвадоса. Но такого же как Ричард второго я иметь не хочу. Если выбирать между ними двумя, я бы предпочла тип Кальвадоса. А в реале мне хотелось середину между ними, поэтому у меня появился Ваня. Вот он - мой идеал.
-
Инн я не том, почему они у тебя оказались. Простой такой вопрос, немного изменю: когда Святогор вырос, но вторую собаку ты еще не планировала, тебе он казался некрасивым? Я не спрашиваю про любовь. Я верю в то, что ты любишь всех своих собак.
-
Ир, он не мог казаться мне некрасивым, так как он у меня вырос. Это же как про детей. Но второго я искала ДРУГОГО типа.
А ты можешь сказать кто для тебя был красивее Даша или Коза?
-
Ир, он не мог казаться мне некрасивым, так как он у меня вырос. Это же как про детей. Но второго я искала ДРУГОГО типа.
Инн, а ты припомни свои ощущения ДО того, как стала искать второго. Красивый? Или прям вот глаз что-то резало, несмотря на любовь?
Пойми, это действительно важно. Субъективность - она такая субъективность. Я почему про балльную систему и говорю. Там для субъективности места меньше остается.
ПыСы. Голова у Святогора мне помнится породнее головы Кальвадоса.
А разницу в описании головы в старом и новом стандарте ты мне так и не нашла, поэтому будем считать, что в этой части он не менялся. То есть то, что было породным, так им и осталось.
-
Я помню как Святогор бегал. У меня аж дух захватывало. Он был прекрасен. Но Кальвадос мне всегда нравился больше.
(http://i.piccy.info/i9/e82f8bae7854b6b72cc7108a32f227ba/1495198941/32596/1138321/information_items_1234731179_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11200126/77be776ea02593f77d4c46b7a25f71a8/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-19-13-02/i9-11200126/500x333-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-19-13-02/i9-11200126/500x333-r)
-
Кстати Ира, а ты припомни хоть одного ребенка Кальвадоса такого же типа, как он сам. Это к вопросу о разведении.
-
Кстати Ира, а ты припомни хоть одного ребенка Кальвадоса такого же типа, как он сам. Это к вопросу о разведении.
Да прям сразу навскидку. Аделина - только в женском варианте. А за ней плюс-минус Альфред со своими нюансами. Думаю, можно достаточно найти. Не зеркальное отражение, а именно типом.
Хотя тип-то достаточно распротранен. Там и за вторым родителем можно такое найти.
-
Я помню как Святогор бегал. У меня аж дух захватывало. Он был прекрасен. Но Кальвадос мне всегда нравился больше.
Вот опять ты...)))) Я говорю о докальвадосовской эпохе. Когда он в принципе не мог нравится, потому что его еще не было. Ну да ладно...
А Рича голову можешь профильную выложить? У тебя на аве есть, но там она закрыта Кальвиком.
-
Извините, Святогор - это он?
http://greatdanes.dog/dog.php?screen=1&userif=1&id=2934 (http://greatdanes.dog/dog.php?screen=1&userif=1&id=2934)
На фото он прекрасен, дух действительно захватывает.
Даже сомнений не возникает в том, что это - Аполлон собачьего мира.
-
Кстати Ира, а ты припомни хоть одного ребенка Кальвадоса такого же типа, как он сам. Это к вопросу о разведении.
Да прям сразу навскидку. Аделина - только в женском варианте. А за ней плюс-минус Альфред со своими нюансами. Думаю, можно достаточно найти. Не зеркальное отражение, а именно типом.
Хотя тип-то достаточно распротранен. Там и за вторым родителем можно такое найти.
Хотела дописать "кроме помёта Увертюры", но не стала. А ты сразу его и вспомнила. Это единственный его такой помёт. Ты вспомни кто стоит за Квиной и кем была повязана Аделина. А много ты подобных собак видишь в рингах? Из всех детей Кальвадоса ты вспомнила только Аделину и ее потомков. А другие? Вспомни еще кого-нибудь. Нету. Не родился больше такой Кальвадос. А его внуки-правнуки всё суше, всё легче ...
-
Извините, Святогор - это он?
http://greatdanes.dog/dog.php?screen=1&userif=1&id=2934 (http://greatdanes.dog/dog.php?screen=1&userif=1&id=2934)
На фото он прекрасен, дух действительно захватывает.
Даже сомнений не возникает в том, что это - Аполлон собачьего мира.
Да, это он. Не лучшее его фото. А что Вас в нем ТАК восхитило? Опишите мне его пжл как Вы его видите. Очень интересно.
-
Фото, на мой взгляд, совсем не лучшее - возможно из-за ракурса не хватает грудной клетки и нос кажется с горбинкой. Не очень поняла зачем его основным поставили.
Но в самом низу страницы есть фотографии с выставок - вот там он совсем другой.
Что восхитило... Давайте как есть напишу, те эмоции, которые возникли при взгляде на фотографии: сильный, гордый, уверенный в себе, мощный, красивый, мышца (нормальная здоровая мышца, а не результат стероидов и часов в качалке!) переливается под здоровой блестящей шкурой, полон энергии, стоит в алертной стойке, готовый ко всему. Собранный, подтянутый - ничего лишнего. Ну Аполлон же! Ну не спутаешь его ни с кем, сколько бы времени ни прошло и как бы мода не изменилась. И точно дог, а не грейхаунд или мастиф.
http://greatdanes.dog/showsphoto.php?id=2934&n=95&s=800 (http://greatdanes.dog/showsphoto.php?id=2934&n=95&s=800)
Гордый, красивый, ЗДОРОВЫЙ, сильный хищный зверь, готовый к броску. И в то же время элегантная статуя. Самому себе, красивому. И не знаю, кто стоит рядом с ним на фото, но он кажется просто огромным. Это вот если просто эмоции обывателя описать (и все это - несмотря на уехавшие на фото вперед передние лапы) :)
-
Фото, на мой взгляд, совсем не лучшее - возможно из-за ракурса не хватает грудной клетки и нос кажется с горбинкой. Не очень поняла зачем его основным поставили.
Но в самом низу страницы есть фотографии с выставок - вот там он совсем другой.
Что восхитило... Давайте как есть напишу, те эмоции, которые возникли при взгляде на фотографии: сильный, гордый, уверенный в себе, мощный, красивый, мышца (нормальная здоровая мышца, а не результат стероидов и часов в качалке!) переливается под здоровой блестящей шкурой, полон энергии, стоит в алертной стойке, готовый ко всему. Собранный, подтянутый - ничего лишнего. Ну Аполлон же! Ну не спутаешь его ни с кем, сколько бы времени ни прошло и как бы мода не изменилась. И точно дог, а не грейхаунд или мастиф.
http://greatdanes.dog/showsphoto.php?id=2934&n=95&s=800 (http://greatdanes.dog/showsphoto.php?id=2934&n=95&s=800)
Гордый, красивый, ЗДОРОВЫЙ, сильный хищный зверь, готовый к броску. И в то же время элегантная статуя. Самому себе, красивому. И не знаю, кто стоит рядом с ним на фото, но он кажется просто огромным. Это вот если просто эмоции обывателя описать (и все это - несмотря на уехавшие на фото вперед передние лапы) :)
С описанием понятно, спасибо. Не совсем соответствует действительности, но это Ваше вИдение.
Но у меня возник еще один вопрос. Откуда у Вас появилось мнение, что "мышца у собак это результат стероидов и часов в качалке!" У каких собак? Какие стероиды и качалки? Вы где такое видели? Покажите мне хоть одну такую собаку. А главное, хочется знать источник Вашей информации.
-
Ну это то, что я увидела на фото. С собакой не знакома, видео не видела, поэтому только по фото.
Я не про дожью мышцу говорила. Тема ведь о сравнении дога с Аполлоном вроде как.
И "результатом стероидов и часов в качалке" я назвала второго дядьку с фотографий из стартпоста, в котором Вы увидели современного дога, если я не ошибаюсь. На собаках это выглядит примерно так же, и увидеть это можно в разных питобулестафах, если специально их раскачать - вот они четкая аналогия с этим дядькой.
-
....
Я не про дожью мышцу говорила. ...
Надо быть аккуратнее в выражении своих мыслей, а то многие воспримут буквально слова о стероидах и качалке и, даже не задумываясь, уверенно понесут этот бред в массы.
...... Тема ведь о сравнении дога с Аполлоном вроде как.
И "результатом стероидов и часов в качалке" я назвала второго дядьку с фотографий из стартпоста, в котором Вы увидели современного дога, ...
Что касается сравнения дога со статуей, я уже писала, но повторюсь: дог не должен выглядеть как статуя Аполлона, дог должен быть самой красивой породой среди всех пород собак. А понятие красоты у всех разное: для кого-то Валуев красавчик, а для кого-то Сергей Зверев ;)
-
[ для кого-то Валуев красавчик, а для кого-то Сергей Зверев ;)
А для кого-то Зельдин, например :)
-
[ для кого-то Валуев красавчик, а для кого-то Сергей Зверев ;)
А для кого-то Зельдин, например :)
ну почему же здесь нет смайлика с кружками? ;D
-
Что касается сравнения дога со статуей, я уже писала, но повторюсь: дог не должен выглядеть как статуя Аполлона, дог должен быть самой красивой породой среди всех пород собак. А понятие красоты у всех разное: для кого-то Валуев красавчик, а для кого-то Сергей Зверев ;)
А вот и должен.
Дословный перевод стандарта с немецкого: http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=62.0 (http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=62.0)
И в нем имеется четкая фраза: Благодаря субстанции в сочетании с благородством и гармоничности внешнего вида, своими пропорциональными линиями и своей особенно выразительной головой он производит на зрителя впечатление благородной статуи.
Возможно кто-то со мной не согласится, но все же Валуев даже с натяжкой впечатления благородной статуи не производит.
-
Что касается сравнения дога со статуей, я уже писала, но повторюсь: дог не должен выглядеть как статуя Аполлона, дог должен быть самой красивой породой среди всех пород собак. А понятие красоты у всех разное: для кого-то Валуев красавчик, а для кого-то Сергей Зверев ;)
А вот и должен.
Дословный перевод стандарта с немецкого: http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=62.0 (http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=62.0)
И в нем имеется четкая фраза: Благодаря субстанции в сочетании с благородством и гармоничности внешнего вида, своими пропорциональными линиями и своей особенно выразительной головой он производит на зрителя впечатление благородной статуи.
Возможно кто-то со мной не согласится, но все же Валуев даже с натяжкой впечатления благородной статуи не производит.
"... Всё смешалось в доме Облонских. ..." (http://s19.rimg.info/6116676775d18bf1e367f211321b391e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1207088583.html)
-
А как Вы понимаете эту фразу?
Благодаря субстанции в сочетании с благородством и гармоничности внешнего вида, своими пропорциональными линиями и своей особенно выразительной головой он производит на зрителя впечатление благородной статуи.
Не "красавчик", а "благородная статуя", с благородным и гармоничным внешним видом.
И как относитесь к пунктам оценки по стандарту в разделе виртуальных выставок?
Особенно интересует мнение по поводу "головных" пунктов:
1. Длина черепной части примерно равна 1/2 длины головы:
2. Линии морды и черепа параллельны:
3. Стоп отчетливо выражен:
4. Прямоугольная морда:
5. Спинка носа не вогнутая, не выпуклая и кончик носа не загибается:
6. Темноокрашенные губы (кроме мраморных):
7. Нос крупный, черного цвета (кроме мраморного и голубого окрасов):
8. Глаза средней величины миндалевидной формы:
9. Веки хорошо (плотно) прилегают:
10. Шея длинная, сухая, мускулистая:
11. Шея не короткая и не толстая:
12. Отсутствие сырой кожи или подвеса на шее:
-
А как Вы понимаете эту фразу?
Благодаря субстанции в сочетании с благородством и гармоничности внешнего вида, своими пропорциональными линиями и своей особенно выразительной головой он производит на зрителя впечатление благородной статуи.
Не "красавчик", а "благородная статуя", с благородным и гармоничным внешним видом.
....
А как я должна её понимать? Я не поняла вопрос.
И как относитесь к пунктам оценки по стандарту в разделе виртуальных выставок?
Особенно интересует мнение по поводу "головных" пунктов:
1. Длина черепной части примерно равна 1/2 длины головы:
2. Линии морды и черепа параллельны:
3. Стоп отчетливо выражен:
4. Прямоугольная морда:
5. Спинка носа не вогнутая, не выпуклая и кончик носа не загибается:
6. Темноокрашенные губы (кроме мраморных):
7. Нос крупный, черного цвета (кроме мраморного и голубого окрасов):
8. Глаза средней величины миндалевидной формы:
9. Веки хорошо (плотно) прилегают:
10. Шея длинная, сухая, мускулистая:
11. Шея не короткая и не толстая:
12. Отсутствие сырой кожи или подвеса на шее:
Никак не отношусь. Собака - это не конструктор Лего, это живое существо и относиться к нему как к геометрической фигуре считаю сверх дилетантством.
Покажите мне собак наиболее, по Вашему мнению, приближенных к стандарту. И я Вас уверяю, Вы будете выбирать ТИП.
-
Вы будете выбирать ТИП.
Инн, я в другой теме описала пуэрториканца. Безусловно, мне этот "тип" нравится. Но хочется спросить: у тебя есть возражения по этому описанию?
И вообще: где в стандарте прописана возможность существования внутрипородных типов?
У нас есть только ОДИН документ, описывающий породу: это стандарт.
Все остальные даже циркуляры (я уж молчу о "просто поболтать") - от лукавого.
-
Инн, я в другой теме описала пуэрториканца. Безусловно, мне этот "тип" нравится. Но хочется спросить: у тебя есть возражения по этому описанию?
И вообще: где в стандарте прописана возможность существования внутрипородных типов?
У нас есть только ОДИН документ, описывающий породу: это стандарт.
Все остальные даже циркуляры (я уж молчу о "просто поболтать") - от лукавого.
По поводу пуэрториканца - это палевый который? Отличная СУКА! И тип для меня - это половой диморфизм, который в стандарте четко прописан.
-
Никак не отношусь. Собака - это не конструктор Лего, это живое существо и относиться к нему как к геометрической фигуре считаю сверх дилетантством.
Покажите мне собак наиболее, по Вашему мнению, приближенных к стандарту. И я Вас уверяю, Вы будете выбирать ТИП.
Ну вот тигровая сука, чью голову тут разбирали, палевый пуэрториканец, и остальные ссылками - насколько это можно увидеть на фото они близки к стандарту, а идеала, как известно, не бывает:
http://greatdanes.dog/dog.php?id=24637&screen=1 (http://greatdanes.dog/dog.php?id=24637&screen=1)
http://greatdanes.dog/dog.php?id=1560&screen=1
у этого губы многовато, но тоже недалек в принципе
(http://s019.radikal.ru/i619/1705/b1/fbac4e1482ef.jpg) (http://radikal.ru)
Вопрос в том, как кто я буду выбирать?
Если я буду выбирать как владелец - просто владелец, которому нужен здоровый друг на много-много лет, - то я хотела бы иметь возможность выбирать по:
1. психике
2. здоровью
3. продолжительности жизни предков и родственников
4. нравится/не нравится (оценка экстерьера мама-папы естественно, и чем ближе к стандарту - тем лучше).
Если бы я выбирала как судья, то выбирала бы по максимальной близости к стандарту из собак с нормальной кукушкой (не агрессоров и трусов), и из максимально близких уже б выбирала по "зацепило/не зацепило". Но сначала - все же стандарт. Разве не в этом вообще задача судьи состоит?
-
Инн, я в другой теме описала пуэрториканца. Безусловно, мне этот "тип" нравится. Но хочется спросить: у тебя есть возражения по этому описанию?
И вообще: где в стандарте прописана возможность существования внутрипородных типов?
У нас есть только ОДИН документ, описывающий породу: это стандарт.
Все остальные даже циркуляры (я уж молчу о "просто поболтать") - от лукавого.
По поводу пуэрториканца - это палевый который? Отличная СУКА! И тип для меня - это половой диморфизм, который в стандарте четко прописан.
Какая же он сука, если в нем женственности совершенно нет? Он просто юный совсем.
Конкретный такой парень.
-
И да, загляните в эту тему: http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=30.0 (http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=30.0)
Сбор информации только начат, но из 35 собак супертяжеловесов нет ни одного. И это не потому, что их фото принципиально не вешают. Просто нет их.
Если есть какие-то данные у Вас - поделитесь, пожалуйста, вносить информацию может каждый, глядишь какая-нибудь статистика все же нарисуется.
-
Инн, я в другой теме описала пуэрториканца. Безусловно, мне этот "тип" нравится. Но хочется спросить: у тебя есть возражения по этому описанию?
И вообще: где в стандарте прописана возможность существования внутрипородных типов?
У нас есть только ОДИН документ, описывающий породу: это стандарт.
Все остальные даже циркуляры (я уж молчу о "просто поболтать") - от лукавого.
По поводу пуэрториканца - это палевый который? Отличная СУКА! И тип для меня - это половой диморфизм, который в стандарте четко прописан.
Какая же он сука, если в нем женственности совершенно нет? Он просто юный совсем.
Конкретный такой парень.
Вот я и говорю - ТИП. Все фото собак с купированными ушами. А этот "конкретный парень" жидко смотрится рядом с сукой http://www.greatdane.ru/rus/dogs/5547/.
-
И да, загляните в эту тему: http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=30.0 (http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=30.0)
Сбор информации только начат, но из 35 собак супертяжеловесов нет ни одного. И это не потому, что их фото принципиально не вешают. Просто нет их.
Если есть какие-то данные у Вас - поделитесь, пожалуйста, вносить информацию может каждый, глядишь какая-нибудь статистика все же нарисуется.
А это здесь к чему? Сравниваете квадратное с соленым.
-
А это здесь к чему? Сравниваете квадратное с соленым.
В этой теме ничего и никто не сравнивается. Эта тема была создана для того, чтобы увидеть догов-долгожителей, оценить (хотя бы приблизительно) их качество жизни. При этом реально ни одной фото долгожителя-супертяжеловеса нет. У Вас есть?
На том фото голубой суки собака не женственна абсолютно. Хотя не буду об этом, это ведь абсолютно субъективная оценка. Я б сказала что это кобель по этой фото, причем с совершенно не породной шеей - толстой и с подвесом, и полным отсутствием "тонко вылепленной" головы. Возможно дело в ракурсе?
-
А это здесь к чему? Сравниваете квадратное с соленым.
В этой теме ничего и никто не сравнивается. Эта тема была создана для того, чтобы увидеть догов-долгожителей, оценить (хотя бы приблизительно) их качество жизни. При этом реально ни одной фото долгожителя-супертяжеловеса нет. ..
Мы говорим о стандарте, а не о продолжительности жизни. Многие из тех долгожителей были очень далеки от стандарта (в Вашем же понимании).
На том фото голубой суки собака не женственна абсолютно. Хотя не буду об этом, это ведь абсолютно субъективная оценка. Я б сказала что это кобель по этой фото, причем с совершенно не породной шеей - толстой и с подвесом, и полным отсутствием "тонко вылепленной" головы. Возможно дело в ракурсе?
В данном случае Ваше трактование стандарта - это примитивное навязывание своего вкуса. А высказывания о супертяжеловесах - это из разряда "и коза твоя дура".
-
Согласна, продолжительность жизни в данной теме неуместна.
Я не пытаюсь навязать свой вкус, пытаюсь исходить из стандарта. Всего лишь из стандарта.
Вы не согласны с тем, что шея представленной Вами суки на конкретном фото не имеет ничего общего со стандартом 235? Вкус тут ни при чем, она на фото действительно ровно такая, какой быть не должна - толстая, короткая, с излишней шкурой, то есть ровно противоположна стандарту.
Давайте не будем спорить на уровне "нравится/не нравится", давайте описывать и делать выводы?
-
...
... со стандартом 235...
...
Простите мою тёмность, не знаю что значит 235?
...
Вы не согласны с тем, что шея представленной Вами суки на конкретном фото не имеет ничего общего со стандартом 235? Вкус тут ни при чем, она на фото действительно ровно такая, какой быть не должна - толстая, короткая, с излишней шкурой, то есть ровно противоположна стандарту.
...
Еще раз простите, но Вы оценили собаку по одному фото? И вывод о длине шеи тоже сделали по фото?
-
Я специально выделила момент про фото - оценивала конкретную фотографию, других у меня нет.
235 - это стандарт немецкого дога FCI.
-
По поводу пуэрториканца - это палевый который? Отличная СУКА! И тип для меня - это половой диморфизм, который в стандарте четко прописан.
Инн, а можешь по пунктам разложить этот самый диморфизм? Из чего он состоит? Это абсолютная величина или оценивается в сравнении суки и кобеля? А отсутствием этого самого диморфизма страдают только кобели или суки тоже?
Очень хочется конкретики.
Вот по голове все четко: длинная, узкая, параллельная. Веки там плотно прилегающие тоже сложно трактовать двояко: они либо прилегают, либо отвисают и нависают. И так далее.
А с диморфизмом ты точно понимаешь, что имеется в виду? Если да,то объясни, пожалуйста.
-
Даю наводящие картинки ;)
№1.
(http://i.piccy.info/i9/b94a620ef7aabcb6fd82b5939e4f541f/1496296802/12369/1146911/ghandara7_suka.jpg) (http://piccy.info/view3/11242218/7c878869d1e8949528b0a4312422bd72/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-06-00/i9-11242218/122x110-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-06-00/i9-11242218/122x110-r)
№2.
(http://i.piccy.info/i9/64e6c754c032b33a172d5eed4bd1a82a/1496296867/34757/1146911/giunone_suka.jpg) (http://piccy.info/view3/11242225/76af2471db9473c0177584ba76848b65/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-06-01/i9-11242225/152x158-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-06-01/i9-11242225/152x158-r)
№3.
(http://i.piccy.info/i9/2f4e4c916ba96d2efee49be0ac22f51f/1496296905/8866/1146911/arthur_kobel.jpg) (http://piccy.info/view3/11242227/03017a137ba43a5d30418897155a0aeb/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-06-01/i9-11242227/132x138-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-06-01/i9-11242227/132x138-r)
№4.
(http://i.piccy.info/i9/a8f87dbe72a4d7c1ab5829588e035492/1496296946/18828/1146911/IMG_5277_suka.jpg) (http://piccy.info/view3/11242229/68ec8e022e0dec2d97fce772fdc0640f/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-06-02/i9-11242229/110x107-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-06-02/i9-11242229/110x107-r)
№5.
(http://i.piccy.info/i9/44b2d2fff87fcbe054cc6bfc22bb8898/1496296970/18670/1146911/enoshima_kobel.jpg) (http://piccy.info/view3/11242231/f9b6152443ba169c5c5c8aeceb76fbc8/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-06-02/i9-11242231/94x100-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-06-02/i9-11242231/94x100-r)
№6.
(http://i.piccy.info/i9/ea84ec52efda0ed81e1391f2a1604556/1496296998/24422/1146911/gandzak_tete_kobel.jpg) (http://piccy.info/view3/11242233/756def646950dfef3a408e4484fb2746/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-06-03/i9-11242233/231x221-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-06-03/i9-11242233/231x221-r)
Если что, то вот определение диморфизма от Сотской.
Половой диморфизм у собак хорошо выражен в специфическом для пола развитии вторичных половых признаков, как, например размеров тела, соотношения мышечной и костной массы, формы головы. Кобели всех пород крупнее и массивнее сук, имеют мужественное выражение морды.
Это я к тому, что по голове вполне можно определить пол в идеале. ;)
-
И еще.
Как вот здесь с диморфизмом?
(http://i.piccy.info/i9/4b7f138ff6060d67e90c19024e146da8/1496297648/40097/1146911/1433359612_pin_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11242281/945c87fbf9c0bd6c5d6ea593f03ada51/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-06-14/i9-11242281/480x348-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-06-14/i9-11242281/480x348-r)
А здесь?
(http://i.piccy.info/i9/dcd1bdf0015008c8e5ef3e1a6627a252/1496297696/51247/1146911/mastif_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11242283/d573433c5bf2a600ebdc4ef45044bf65/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-06-14/i9-11242283/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-06-14/i9-11242283/472x354-r)
А это я к тому, что половой диморфизм определяется все-таки внутри породы, а не внутри вида. То есть вначале определяешь породу, а потом ищешь пресловутый диморфизм. И да, применительно к типу ;) КОНСТИТУЦИОНАЛЬНОМУ, а не мифическому внутрипородному.
-
И да, а почему нельзя описывать и оценивать дога по статям? :o
А для чего тогда стандарт писан? Люди просто так вот, впустую потратили столько сил и времени на определение стандарта? Глупцы...
Какие там к бесу формы головы? Нет бы написали просто: "Большое, костистое, объемное собашшко - это немецкий дог". ;D
-
Ира, ну в общем то ты и сама ответила на свой вопрос. Мне добавить нечего.
А у меня встречный к тебе вопрос. Покажи мне суку, рядом с которой палевый будет смотреться кобелём. Не кобельком, а именно КОБЕЛЁМ. Как ты правильно пишешь "половой диморфизм определяется все-таки внутри породы". Вот и покажи мне СУКУ, чтобы по ней сразу можно было определить породу. Но только сука должна быть не с купированными ушами, а с естественными, как прописано в стандарте.
А что касается твоих фото, то опять ты в противовес показываешь НЕ ЛУЧШИХ представителей. Так не честно. Ты, тем самым, вызываешь негативную реакцию у породников и вводишь в заблуждение дилетантов, которые слепо верят, что заводчики стараются из дога сделать монстра, а одна ты ратуешь за сохранение стандарта.
Мне, например, больше по душе эта голова
(http://i.piccy.info/i9/bcf8f37c1e383c80a8ed695381d8c900/1496305019/24873/1138321/18556207_784975144998717_8903831876697922602_n__500.jpg) (http://piccy.info/view3/11242663/2280ad780e10516a3d8f27d77f23679e/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-08-16/i9-11242663/465x358-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-08-16/i9-11242663/465x358-r)
и эти
(http://i.piccy.info/i9/c709ef1d493962d21df0803bd2847f15/1496305264/6561/1138321/dog_20170214020454golov.jpg) (http://piccy.info/view3/11242678/018757fea6ff2000735c845dcbb38044/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-08-21/i9-11242678/109x82-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-08-21/i9-11242678/109x82-r)
(http://i.piccy.info/i9/06be513f69560a65b3b489b20b10d0fc/1496305464/16871/1138321/5420c7bfa2b5bgol.jpg) (http://piccy.info/view3/11242702/2af855ef11a2dce6e22ee2366a0e63da/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-08-24/i9-11242702/189x142-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-08-24/i9-11242702/189x142-r)
И я считаю, что это головы современного немецкого дога, соответствующие стандарту.
-
Я специально выделила момент про фото - оценивала конкретную фотографию, других у меня нет....
Простите, я считала, что веду диалог со знающим человеком и дала ссылку не на фото, а на конкретную собаку.
Видимо тогда просить Вас сравнить Доджи с Анубисом тоже будет излишнем.
....
235 - это стандарт немецкого дога FCI.
Чудесно. А Вас не смущает, что представленные Вами "ЛПП", согласно этого 235, не допускаются к участию в выставках FCI?
Как то Вы странно трактуете стандарт.
-
показываешь НЕ ЛУЧШИХ представителей.
Инн, это ты 18 июня эксперту расскажи ;D
А, кстати, ты определила, где там суки, а где кобели?
Мне вот прям интересно, кто сможет определить? Только в шпаргалку не подглядывать ;)
Суку в сравнении с палевым? Да не вопрос.
Все ту же тиграшку, чтобы не искать.
(http://i.piccy.info/i9/7f891a2eb1bd4de99b3f506cf0d7fae4/1496308697/42204/1146911/021d94294a05_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11242872/0023b55a47ef36b0df694affd1334971/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-09-18/i9-11242872/500x333-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-09-18/i9-11242872/500x333-r)
-
Вот еще про диморфизм. С некупированными ушами.
(http://i.piccy.info/i9/0d59243615b1b089c2a03330bd603a90/1496310089/36045/1146911/13443234_10154235695249547_7407849788042640221_o_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11242971/fb0a9ed63ae045b2e10bea59ededd978/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-09-41/i9-11242971/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-09-41/i9-11242971/500x281-r)
А поставь этого кобеля рядом с любой сукой из Бенжамина? Кто не будет соответствовать: кобель или сука?
При условии, что остальные части стандарта тоже читаем ;)
-
Ну а это я просто не удержалась :)
(http://i.piccy.info/i9/582d1128ad33f8b263d3806973840c9a/1496310362/52691/1146911/18620043_10211418834260119_6836689785668200582_n_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11242981/9ac78494b571f36f785d2f9edf401e25/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-09-46/i9-11242981/303x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-09-46/i9-11242981/303x500-r)
-
Ну а это я просто не удержалась :)
(http://i.piccy.info/i9/582d1128ad33f8b263d3806973840c9a/1496310362/52691/1146911/18620043_10211418834260119_6836689785668200582_n_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11242981/9ac78494b571f36f785d2f9edf401e25/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-09-46/i9-11242981/303x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-09-46/i9-11242981/303x500-r)
Вот эти и мне нравятся. Даже если будут с естественными ушами. А теперь сравни этого кобеля с пуэрториканцем.
-
показываешь НЕ ЛУЧШИХ представителей.
Инн, это ты 18 июня эксперту расскажи ;D
А, кстати, ты определила, где там суки, а где кобели?
Мне вот прям интересно, кто сможет определить? Только в шпаргалку не подглядывать ;)
Суку в сравнении с палевым? Да не вопрос.
Все ту же тиграшку, чтобы не искать.
(http://i.piccy.info/i9/7f891a2eb1bd4de99b3f506cf0d7fae4/1496308697/42204/1146911/021d94294a05_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11242872/0023b55a47ef36b0df694affd1334971/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-09-18/i9-11242872/500x333-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-09-18/i9-11242872/500x333-r)
Сука симпатиШная. Но рядом с ней пуэрториканец не будет выглядеть КОБЕЛЁМ.
-
Вот еще про диморфизм. С некупированными ушами.
(http://i.piccy.info/i9/0d59243615b1b089c2a03330bd603a90/1496310089/36045/1146911/13443234_10154235695249547_7407849788042640221_o_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11242971/fb0a9ed63ae045b2e10bea59ededd978/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-09-41/i9-11242971/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-09-41/i9-11242971/500x281-r)
А поставь этого кобеля рядом с любой сукой из Бенжамина? Кто не будет соответствовать: кобель или сука?
При условии, что остальные части стандарта тоже читаем ;)
А этого кобеля ........... даже догом не хочу называть ( Прост, как 3 копейки. А в стандарте у нас что написано про общее впечатление?
-
Ир, а почему у тебя такое внимание к Бенжамин? Это не единственный питомник НД. Не нравится он, смотри на другие питомники, на других собак.
Инн, это ты 18 июня эксперту расскажи ;D
Вот ты 18 числа и задай вопросы непосредственно владельцу питомника. А что на форумах то копья ломать?
-
А что Вы подразумеваете под фразой "прост как 3 копейки"?
И извините, что снова влезу про палевого, но Вы регулярно забываете, что там юниорчик еще, ему еще полтора года расти до взрослого кобеля. А оцениваете Вы его как взрослую собаку, которой он не является на той фото.
-
А что Вы подразумеваете под фразой "прост как 3 копейки"?
И извините, что снова влезу про палевого, но Вы регулярно забываете, что там юниорчик еще, ему еще полтора года расти до взрослого кобеля. А оцениваете Вы его как взрослую собаку, которой он не является на той фото.
Что подразумеваю? Читаем 235 про "Общее впечатление". Я уж смолчу про непрокрашенную морду. Не удивлюсь, если это выщепенец.
-
Прост, как 3 копейки. А в стандарте у нас что написано про общее впечатление?
Покажи мне в стандарте место, где сказано, что дог должен быть сложен, как теорема Ферма?
-
Прост, как 3 копейки. А в стандарте у нас что написано про общее впечатление?
Покажи мне в стандарте место, где сказано, что дог должен быть сложен, как теорема Ферма?
О как закрутила ))))))) А проще можешь сформулировать вопрос? А то легче будет теорему доказать, чем на него ответить )))
-
Вот ты 18 числа и задай вопросы непосредственно владельцу питомника. А что на форумах то копья ломать?
Интереса непосредственного у меня к Бенжамину нет. Но показывать на нем всякую каку очень наглядно. То есть я его нежно люблю как наглядное пособие ;D
У меня к владелице питомника вопросов НЕТ. От слова "абсолютно".
Но если тебе очень хочется, чтобы я с ней поговорила, то организуй. Договорись с ней, чтобы она согласилась со мной поговорить, и с переводчиком ;)
Мне это нафиг не нужно, но я могу :)
-
Прост, как 3 копейки. А в стандарте у нас что написано про общее впечатление?
Покажи мне в стандарте место, где сказано, что дог должен быть сложен, как теорема Ферма?
О как закрутила ))))))) А проще можешь сформулировать вопрос? А то легче будет теорему доказать, чем на него ответить )))
Каков вопрос - таков ответ ;D Ты сказала про простоту, я в ответ спросила про сложность.
Чего тебе в нем не хватает? Так проще? Только конкретно, по стандарту.
-
... Вы регулярно забываете, что там юниорчик еще, ему еще полтора года расти до взрослого кобеля. А оцениваете Вы его как взрослую собаку, которой он не является на той фото.
Значит Вы согласны со мной, что этот кобелёк еще не дорос до КОБЕЛЯ? Следовательно по нему нельзя судить о том как должен выглядеть КОБЕЛЬ НД. Что и следовало доказать :)
-
...
Чего тебе в нем не хватает? Так проще? Только конкретно, по стандарту.
Мне в нем не хватает :
1. благородства;
2. силы;
3. мощного и гармоничного телосложения;
4. очень выразительной головы;
5. костяка
И совсем не производит впечатления.
-
Интереса непосредственного у меня к Бенжамину нет. Но показывать на нем всякую каку очень наглядно. То есть я его нежно люблю как наглядное пособие ;D
А ты брось каку. Обрати свой взор на красоту. :)
-
Значит Вы согласны со мной, что этот кобелёк еще не дорос до КОБЕЛЯ? Следовательно по нему нельзя судить о том как должен выглядеть КОБЕЛЬ НД. Что и следовало доказать :)
Нет, Вы неправильно меня прочитали.
Он - кобель. Но кобель сильно юный еще.
И он отлично выглядит для юного кобеля, а не для суки. Ну я так считаю.
-
...
Чего тебе в нем не хватает? Так проще? Только конкретно, по стандарту.
Мне в нем не хватает :
1. благородства;
2. силы;
3. мощного и гармоничного телосложения;
4. очень выразительной головы;
5. костяка
И совсем не производит впечатления.
А если по стандарту из того, что можно оценить объективно, а не "нравится/не нравится"?
Благородство не измеришь, силу по фото тоже, с телосложением как раз порядок у него, голову не видно, костяк по стандарту вроде достаточен.
-
Значит Вы согласны со мной, что этот кобелёк еще не дорос до КОБЕЛЯ? Следовательно по нему нельзя судить о том как должен выглядеть КОБЕЛЬ НД. Что и следовало доказать :)
Нет, Вы неправильно меня прочитали.
Он - кобель. Но кобель сильно юный еще.
И он отлично выглядит для юного кобеля, а не для суки. Ну я так считаю.
)))) Вы сами уже запутались.
Мы здесь рассуждаем, как должен выглядеть НД согласно стандарта. Вы привели в пример фото этого кобеля. Я ответила, что для меня он кобелем не является, скорее выглядит как сука. Теперь вы пишите про возраст. При чем здесь возраст? Коль он юный, не надо его показывать как пример. Сами себе и противоречите.
-
Такое ощущение что те, кто предпочитает гипертип читают исключительно часть, которую невозможно оценить объективно, а ту, которая не допускает вольной трактовки, просто считают неважной и не читают.
Вот и получается много мощи (на чей-то вкус, конечно) и всего остального, и полное несоответствие типу телосложения стандарта - в описании головы четко прописано какому типу телосложения должен соответствовать дог: СУХАЯ длинная шея без подвеса и лишней шкуры, СУХИЕ глаза. Это невозможно для гипертипа в принципе.
-
Значит Вы согласны со мной, что этот кобелёк еще не дорос до КОБЕЛЯ? Следовательно по нему нельзя судить о том как должен выглядеть КОБЕЛЬ НД. Что и следовало доказать :)
Нет, Вы неправильно меня прочитали.
Он - кобель. Но кобель сильно юный еще.
И он отлично выглядит для юного кобеля, а не для суки. Ну я так считаю.
)))) Вы сами уже запутались.
Мы здесь рассуждаем, как должен выглядеть НД согласно стандарта. Вы привели в пример фото этого кобеля. Я ответила, что для меня он кобелем не является, скорее выглядит как сука. Теперь вы пишите про возраст. При чем здесь возраст? Коль он юный, не надо его показывать как пример. Сами себе и противоречите.
Извините за цитирование, не разобралась с ним, что-то много вложений получается.
Кобель выглядит как НД в стандарте. Юный кобель в стандарте. В чем противоречие?
Кстати, у Вас нет его фото во взрослом возрасте?
-
А если по стандарту из того, что можно оценить объективно, а не "нравится/не нравится"?
Благородство не измеришь, силу по фото тоже, с телосложением как раз порядок у него, голову не видно, костяк по стандарту вроде достаточен.
Так я по стандарту и написала. Читайте 235. В этом то и заключается "проблема" стандарта. Он начинается с "Общего впечатления", а впечатления у всех разные.
И, повторюсь, стандарт - это не инструкция по сборке.
А как Вы считаете, что было вначале: стандарт - потом вывели породу, или порода - потом описали ее в стандарте?
-
...
Юный кобель в стандарте. В чем противоречие?
А где в стандарте написано, как должен выглядеть ЮНЫЙ кобель?
-
Мне в нем не хватает :
1. благородства;
2. силы;
3. мощного и гармоничного телосложения;
4. очень выразительной головы;
5. костяка
И совсем не производит впечатления.
1. Покажи пример благородства. Сравним.
2. Силу по хорошему мерить чем? У него нормальные, крепкие, просто не сильно рельефные мышцы. Мыщцы! А не жирок.
3. Мощный. Гармоничный. Если ты про голову, то в стандарте нет слова "крупная".
4. Вот тут согласна. На фотке выразительности не видно. Потому что просто не видно. Что там на деле - надо искать другие фото.
5. Хороший костяк. Сравни с костяком суки. Только не забывай про то, как и на чем меряется индекс костистости..
-
А ты брось каку. Обрати свой взор на красоту. :)
А я ее и не "подбирала" ;)
Но, "без тени нет света". Вот и сравниваю.
-
Такое ощущение что те, кто предпочитает гипертип читают исключительно часть, которую невозможно оценить объективно, а ту, которая не допускает вольной трактовки, просто считают неважной и не читают.
Вот и у меня такое впечатление.
-
И, повторюсь, стандарт - это не инструкция по сборке.
А вот тут ты сильно не права.
Это как раз единственная законная инструкция и как раз по "сборке"
-
...
Юный кобель в стандарте. В чем противоречие?
А где в стандарте написано, как должен выглядеть ЮНЫЙ кобель?
В стандарте написано, как должен выглядеть кобель. Он и выглядит как кобель. При этом известно, что данный кобель - юный. По логике, у него еще разовьется грудная клетка и в принципе он шире станет. Но это мы можем только предполагать, что не мешает считать его юным кобелем в стандарте. Сравнивать его с заведомо взрослым животным... да все равно он кобель. Ну это на мой взгляд. Но субъективно же это, а стандарт - он объективный, там много объективных моментов. Почему это обходится мимо?
Все же как насчет оценки собаки по стандарту?
Мне вот не кажется что есть какая-то проблема у стандарта.
Да, может быть такое, что мне нравится животное, но говорить что фризская лошадь недостаточно массивна, только потому что мне больше нравятся владимирские тяжеловозы, просто потому что мне больше нравятся владимирские тяжеловозы и впечатление, ими производимое - как-то не очень правильно, Вы так не считаете?
-
Такое ощущение что те, кто предпочитает гипертип читают исключительно часть, которую невозможно оценить объективно, а ту, которая не допускает вольной трактовки, просто считают неважной и не читают.
Вот и получается много мощи (на чей-то вкус, конечно) и всего остального, и полное несоответствие типу телосложения стандарта - в описании головы четко прописано какому типу телосложения должен соответствовать дог: СУХАЯ длинная шея без подвеса и лишней шкуры, СУХИЕ глаза. Это невозможно для гипертипа в принципе.
Пошлооо, поехало. Опять про гипертип ... Когда кончаются аргументы переходим на гипертип "И коза твоя дура" /с/
-
Причем тут козы? Я просто прошу Вас читать стандарт, в котором четко описан тип конституции, а Вы говорите что "а мне нравится вот так потому что тут не хватает". При этом стандарт не говорит о том, что где-то чего-то не хватает.
Вы же не хотите, Вы нарочно избирательно читаете стандарт. Разве не так?
-
Пошлооо, поехало. Опять про гипертип ... Когда кончаются аргументы переходим на гипертип "И коза твоя дура" /с/
Инн, я предлагаю без "козы-дуры".
Оцениваем конституциональный тип. Это законно.
Тоже конечно, пытались мне рассказать, что сука, у которой в глазах конъюнктива вся наружу, и шкурка везде провисшая, не сырая и не рыхлая... на фоне других ;D
Но это все-таки можно оценить гораздо объективнее, чем благородство и мощь.
-
Вот: http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=77.0 (http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=77.0)
Согласно объективно оцениваемым пунктам стандарта немецкий дог имеет крепкий/сухой или сухой/крепкий тип телосложения.
То есть полное отсутствие сырости - совсем, вообще, в немецком доге не должно быть сырости.
-
Кстати, а 18-го действительно предполагается общение с экспертом после выставки?
А переводчик будет или судья говорит по-английски?
-
В стандарте написано, как должен выглядеть кобель. Он и выглядит как кобель. При этом известно, что данный кобель - юный. По логике, у него еще разовьется грудная клетка и в принципе он шире станет. Но это мы можем только предполагать, что не мешает считать его юным кобелем в стандарте. Сравнивать его с заведомо взрослым животным... да все равно он кобель. Ну это на мой взгляд. Но субъективно же это, а стандарт - он объективный, там много объективных моментов. Почему это обходится мимо?
Все же как насчет оценки собаки по стандарту?
Даже не знаю, что на это ответить ))). Вы дилетант. Одно могу сказать: Вы защищаете ТИП, который Вам нравится и который Вы считаете наиболее приближенным к стандарту. Имеете на это право. Другие ИМЕЮТ ПРАВО любить другой тип и считать по другому. И было бы правильнее не навязывать своё мнение другим.
-
Я дилетант, это факт.
Я не защищаю тип, и вообще в принципе не понимаю причем тут тип, если стандарт не говорит о том, что в породе предполагаются какие-то типы.
Каждый может любить то, что ему нравится. Но есть же стандарт, которому породистая собака должна соответствовать!
Да, я могу предположить как будет выглядеть взрослый кобель. Но оцениваю-то я его по конкретному фото, он соответствует стандарту дога, не могу понять, почему Вы считаете что констатация факта соответствия собаки стандарту является защитой типа.
Есть стандарт. Собака либо соответствует ему по каким-то моментам, либо не соответствует. Причем тут вообще какие-то типы, которых в принципе не должно быть согласно стандарту.
Да, слово "гипертип" в свете вышесказанного о типах было мной использовано зря, это я не подумала.
Прошу читать его как словосочетания "излишне сырой, зашкуренный".
-
Не выдержала, зарегистрировалась.
Да, именно такое ощущение возникает:
Такое ощущение что те, кто предпочитает гипертип читают исключительно часть, которую невозможно оценить объективно, а ту, которая не допускает вольной трактовки, просто считают неважной и не читают.
Вот и получается много мощи (на чей-то вкус, конечно) и всего остального, и полное несоответствие типу телосложения стандарта - в описании головы четко прописано какому типу телосложения должен соответствовать дог: СУХАЯ длинная шея без подвеса и лишней шкуры, СУХИЕ глаза. Это невозможно для гипертипа в принципе.
Можно с этим что-то сделать вообще?
Почему личные предпочтения судьи считают важнее стандарта?
-
Оцениваем конституциональный тип. Это законно.
Тоже конечно, пытались мне рассказать, что сука, у которой в глазах конъюнктива вся наружу, и шкурка везде провисшая, не сырая и не рыхлая... на фоне других ;D
Но это все-таки можно оценить гораздо объективнее, чем благородство и мощь.
На вскидку, что было в компе. Где ты видишь "шкурка везде провисшая, сырая и рыхлая"?
(http://i.piccy.info/i9/742b78e909318de3dfbe09c34245c2e6/1496317448/43393/1138321/1_IMG_1985_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11243424/6863fe10d27988ce1c8d166885a6dab9/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-11-44/i9-11243424/404x413-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-11-44/i9-11243424/404x413-r)
(http://i.piccy.info/i9/f6060bedf09e640b4a2c6257ca8475b2/1496317522/46462/1138321/18556207_784975144998717_8903831876697922602_n_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11243428/9b5886c7bf284894f8534fa9b21870a7/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-11-45/i9-11243428/500x333-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-11-45/i9-11243428/500x333-r)
(http://i.piccy.info/i9/2d41db5b700fb1b2639b8052563df9c2/1496317575/44087/1138321/1064d5243a30_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11243434/fbb952a23346bf7c83a791e6644d5493/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-11-46/i9-11243434/408x408-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-11-46/i9-11243434/408x408-r)
(http://i.piccy.info/i9/0b70f0916e24e009385de097c018b55e/1496317651/40846/1138321/1469821_599930743441214_3513669556870740056_n__500.jpg) (http://piccy.info/view3/11243440/30ad6c725c9f8fc601d7e09d349522f5/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-11-47/i9-11243440/431x387-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-11-47/i9-11243440/431x387-r)
(http://i.piccy.info/i9/4be900f1b345b4252c835413916285f5/1496317697/47564/1138321/Krayz__500.jpg) (http://piccy.info/view3/11243444/f39202ee2a0232c2b8e4ce0454f72563/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-11-48/i9-11243444/417x400-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-11-48/i9-11243444/417x400-r)
(http://i.piccy.info/i9/98b59d657c58d5ece536ba593d332894/1496317733/37032/1138321/403716_227950280622493_1505822365_n_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11243450/495c8be85332db345de74e3cbc3027e9/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-11-48/i9-11243450/477x349-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-11-48/i9-11243450/477x349-r)
(http://i.piccy.info/i9/c7c8a116dbe0b40babbe5f74eb799e58/1496318205/57551/1138321/dog_20170214020454.jpg) (http://piccy.info/view3/11243485/1c2c9e9bd3f2ce61eb80f82c251440da/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-11-56/i9-11243485/360x277-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-11-56/i9-11243485/360x277-r)
Я предпочитаю ТАКИХ собак. И не считаю их гипертипом. И я хочу, чтобы у людей БЫЛ ВЫБОР.
-
Инн, вообще-то я не этих собак имела в виду.
Но в данном случае:
Четвертая собака грубая.
Шестая - и грубая и с абсолютно непородной головой.
Верхний Кан Дюран с кругловатой головой и короткой мордой.
Нижний Кан Дюран - нравится, только форбруст излишний.
Первый, третий, четвертый и шестой - откровенно толстые.
Нравится вторая собака.
А что? :)
-
Инн, вообще-то я не этих собак имела в виду.
Но в данном случае:
Четвертая собака грубая.
Шестая - и грубая и с абсолютно непородной головой.
Верхний Кан Дюран с кругловатой головой и короткой мордой.
Нижний Кан Дюран - нравится, только форбруст излишний.
Первый, третий, четвертый и шестой - откровенно толстые.
Нравится вторая собака.
А что? :)
А я этих собак имела в виду.
Толстые? )))) Вот видишь, у всех своё вИдение. А я вижу крепких, объемных, костистых и главное, породных собак.
И я предпочту иметь у себя в доме любую из этих собак, и мне даром не надо тех палевых которыми вы восхищаетесь.
-
(http://i.piccy.info/i9/98b59d657c58d5ece536ba593d332894/1496317733/37032/1138321/403716_227950280622493_1505822365_n_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11243450/495c8be85332db345de74e3cbc3027e9/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-11-48/i9-11243450/477x349-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-11-48/i9-11243450/477x349-r)
Вот этот крепкий? :o
И голова у него породная? :o В каком месте?
-
(http://i.piccy.info/i9/98b59d657c58d5ece536ba593d332894/1496317733/37032/1138321/403716_227950280622493_1505822365_n_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11243450/495c8be85332db345de74e3cbc3027e9/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-11-48/i9-11243450/477x349-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-11-48/i9-11243450/477x349-r)
Вот этот крепкий? :o
И голова у него породная? :o В каком месте?
А ты его живьем видела? Его крепости позавидовать могут многие. Также как и крепости его отца. Про движения даже писать не буду.
-
И я предпочту иметь у себя в доме любую из этих собак, и мне даром не надо тех палевых которыми вы восхищаетесь.
Да дома-то ты имеешь право иметь хоть крокодила. И даже называть его догом. Дома.
А по отношению к стандарту только пару, ну тройку, можно рассмотреть всерьез.
Все остальное - сплошные допуски.
Верхнюю не рассматриваю, потому что голову не видно.
Инн, ты пойми, именно поэтому и пытаемся разобрать, чтобы не голословно было. А ты категорически уходишь в аргументы "хочу иметь у себя дома". Это несерьезно. Это просто на поболтать на диванчике.
-
А эти собаки как тебе?
(http://i.piccy.info/i9/0543b0e9c8a62eddc1d87e06b171874e/1496320156/36553/1138321/p010_1_01.jpg) (http://piccy.info/view3/11243610/615cb4fd9191cccbfea25e91d9133df4/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-12-29/i9-11243610/339x306-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-12-29/i9-11243610/339x306-r)
(http://i.piccy.info/i9/dfa3d715f9e298f4640c50087da81e8e/1496320209/123195/1138321/dsc_0218.jpg) (http://piccy.info/view3/11243613/dd0dbd80ec37b4b6e69fc2005825780f/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-12-30/i9-11243613/360x347-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-12-30/i9-11243613/360x347-r)
-
И я предпочту иметь у себя в доме любую из этих собак, и мне даром не надо тех палевых которыми вы восхищаетесь.
Да дома-то ты имеешь право иметь хоть крокодила. И даже называть его догом. Дома.
А по отношению к стандарту только пару, ну тройку, можно рассмотреть всерьез.
Все остальное - сплошные допуски.
Верхнюю не рассматриваю, потому что голову не видно.
Инн, ты пойми, именно поэтому и пытаемся разобрать, чтобы не голословно было. А ты категорически уходишь в аргументы "хочу иметь у себя дома". Это несерьезно. Это просто на поболтать на диванчике.
Согласна, "хочу иметь" это эмоции. Опустим.
Но я не согласна, что эти собаки "сплошные допуски"? У них свои +/-, но они стандартные НД.
Допуск скорее - это палевый кобель с непрокрашенной мордой.
-
А ты его живьем видела?
Я даже не знаю, кто это.
Ты показала картинку, я рассмотрела картинку.
А что, живьем у него голова суше, длиннее и с более четкими линиями?
Живьем у него натуральная холка, а не складочки?
Ну, могу поверить в то, что задние просто сиюминутно неудачно поставил.
-
А эти собаки как тебе?
Мне лично предпочтительно бы головы подлинее. а так - вполне. по тому, что вижу на фото.
-
У них свои +/-, но они стандартные НД.
Допуск скорее - это палевый кобель с непрокрашенной мордой.
Инн, ну еще раз: разбери по частям? Ну с какого перепугу голова верхнего Кан Дюрана прям уж стандартная-стандартная? Ну, почитай стандарт в части головы.
А я и не писала, что палевый без недостатков.
Я вон даже в любимом пуэрториканце косяки нашла ;D Но мало! :)
-
Инн, ну еще раз: разбери по частям? Ну с какого перепугу голова верхнего Кан Дюрана прям уж стандартная-стандартная? Ну, почитай стандарт в части головы.
А я и не писала, что палевый без недостатков.
Я вон даже в любимом пуэрториканце косяки нашла ;D Но мало! :)
Ир, ну не могу я по частям собаку разбирать. У меня другое восприятие. Это как эталон женской красоты 90-60-90, но не все красавицы в него вписываются, а те, кто вписывается не все красавицы. Так и у дога.
/ В гармонии с общим обликом, удлиненная, узкая, импозантная, но не клиновидная, выразительная, тонко вылепленная (особенно область под глазами) Расстояние от кончика носа до стопа и от стопа до слабо выраженного затылочного бугра должно быть как можно более одинаковым, верхние линии морды и лба обязательно параллельны. Если смотреть на голову спереди, то она видится узкой, при этом спинка носа как можно более широкая. /
Вот как можно определить с точностью до граммов "Гармонию, импозантность, выразительность"? А сколько это в см "должно быть как можно более одинаковым", или "как можно более широкая"? "Тонко вылепленная" - насколько тонко? У всех своё "тонко", потому что есть предпочтения.
Так что разбирать дога по частям - это абсурд. Дог в первую очередь должен быть ГАРМОНИЧНЫМ, а не геометричным )
-
Инн, ну еще раз: разбери по частям? Ну с какого перепугу голова верхнего Кан Дюрана прям уж стандартная-стандартная? Ну, почитай стандарт в части головы.
(http://i.piccy.info/i9/f94cfd02848067416ba6629bf7b9c528/1496327942/47564/1138321/Krayz__500.jpg) (http://piccy.info/view3/11243965/7b10af671341e03cd099cf897509fd00/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-01-14-39/i9-11243965/417x400-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-01-14-39/i9-11243965/417x400-r)
И в каком пункте не соответствие?
Голова
В гармонии с общим обликом, удлиненная, узкая, импозантная, но не клиновидная, выразительная, тонко вылепленная (особенно область под глазами) Расстояние от кончика носа до стопа и от стопа до слабо выраженного затылочного бугра должно быть как можно более одинаковым, верхние линии морды и лба обязательно параллельны. Если смотреть на голову спереди, то она видится узкой, при этом спинка носа как можно более широкая. - ДА
Череп
Надбровные дуги хорошо развиты, но не выступают.- ДА
Стоп: четко выделен. - ДА
Лицевая часть
Мочка носа хорошо развита, скорее широкая, чем круглая и с большими отверстиями. Должна быть черной, за исключением мраморных догов. У них желателен черный нос, розовый и в черных пятнах допускается. У голубых собак нос антрацитового цвета (осветленный черный) - ДА
Морда.
Должна быть глубокой и как можно более прямоугольной, не заостренная, не слишком короткие или далеко свисающие (развевающиеся губы). Хорошо различим угол губы. Губы темно-пигментированные. У мраморных догов допустимы не полностью пигментированные и розовые губы. Спинка носа никогда не может быть вогнутой, выпуклой и скошенной вперед. - ДА
Скулы
Жевательные мышцы должны быть слегка обозначенными, ни в коем случае не сильно выступающими. - ДА
Глаза
Средней величины, с живым, умным и дружелюбным выражением, как можно более темные, миндалевидные, с хорошо прилегающими веками. Не слишком широко расставленные, не щелевидные. Пронзительно-светлые и янтарно-желтые глаза нежелательны. У голубых догов разрешаются немного более светлые глаза. У мраморных допускаются светлые глаза и разный цвет глаз. - ДА
Уши
Естественно свисающие, высоко посаженные, средней величины, передним краем прилегают к скулам. Не слишком высоко и не слишком низко посаженные, не оттопыренные в стороны и не плоско прилегающие. - ДА
Шея
Длинная, сухая, мускулистая, не короткая, не толстая. Хорошо сформированное основание, к голове слегка сужается, изогнутая линия шеи. Высокий постав, при этом слегка наклонена вперед, но не оленья шея. Слишком много свободной кожи на шее и подвес нежелательны. - ДА
И прошу учесть, что эту собаку я видела живьем. У меня аж дух захватило от того впечатления, которое он на меня произвел.
-
Голова не удлиненная, не тонко вылепленная. Длина морды не равна длине черепа (короче). Линии не параллельные, просто потому , что они не прямые. Про выразительность - субъективно. Но я выразительности не вижу. Спереди не вижу, но помня живьем Кан Дюранов, прям вот узкую голову предположить не могу. Не клином - точно ;D
Стоп сглажен. Губа излишняя.
Глаза не видно.
С шеей согласна.
Со скулами, думаю, все в порядке.
С ушами - тоже.
Мало допусков?
По поводу 90-60-90. Просто жутко не корректное сравнение.
На человека нет стандарта.
Догов разводят (породное разведение, между прочим) а люди сами разводятся, типа по любви, а не по "расчету". Получается не всегда хорошо ;D
-
Вы это всерьез?
НЕ удлиненная, не узкая, не тонко вылепленная, расстояние от кончика носа до затылочного бугра не одинаково, морда квадратная (muzzle - от глаз до кончика носа = морда), спинка носа с горбинкой, череп круглый!
Вы хотите видеть так, но это не соответствует действительности совершенно.
(http://s018.radikal.ru/i525/1706/3a/0dd16838690e.jpg) (http://radikal.ru)
-
Голова не удлиненная, не тонко вылепленная. Длина морды не равна длине черепа (короче) . Линии не параллельные, просто потому , что они не прямые. Про выразительность - субъективно. Но я выразительности не вижу. Спереди не вижу, но помня живьем Кан Дюранов, прям вот узкую голову предположить не могу. Не клином - точно ;D
Стоп сглажен. Губа излишняя.
Глаза не видно.
С шеей согласна.
Со скулами, думаю, все в порядке.
С ушами - тоже.
Голова не удлиненная. УДЛИНЕННАЯ. ЭТО ЖЕ НЕ ГОЛОВА МОПСА, БОКСЕРА ИЛИ МАСТИФА, ЗНАЧИТ УДЛИНЕННАЯ.
не тонко вылепленная. ЕСЛИ СМОТРЕТЬ В ГАРМОНИИ С ОБЩИМ ОБЛИКОМ, ТОНКО ВЫЛЕПЛЕННАЯ.
Длина морды не равна длине черепа (короче) . ОНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ РАВНА. /Расстояние от кончика носа до стопа и от стопа до слабо выраженного затылочного бугра должно быть как можно более одинаковым,/
Линии не параллельные, просто потому , что они не прямые. ПАРАЛЛЕЛЬНЫ, А ПРЯМЫМИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНЫ, НЕТ ЭТОГО В СТАНДАРТЕ. Это от лукавого ))
Про выразительность - субъективно. Но я выразительности не вижу. А Я ВИЖУ.
Спереди не вижу, но помня живьем Кан Дюранов, прям вот узкую голову предположить не могу. Не клином - точно ;D ОПУСТИМ ЭТО, Т.К. ОБСУЖДАЕМ КОНКРЕТНУЮ ГОЛОВУ.
Стоп сглажен. РАЗВЕ? ЭТОТ СТОП ЧЕТЧЕ ВЫРАЖЕН, ЧЕМ У ЛЮБОЙ ПРЕДСТАВЛЕННОЙ ТОБОЙ СОБАКИ.
Губа излишняя. ГУБА СУПЕР. /не слишком короткие или далеко свисающие (развевающиеся губы) Хорошо различим угол губы./
Глаза не видно.
С шеей согласна.
Со скулами, думаю, все в порядке.
С ушами - тоже.
Ира, ты сама трактуешь стандарт, как тебе удобно. С чего начинается описание головы? С того, что голова должна быть "в гармонии с общим обликом...". А ты ее рассматриваешь, как голову профессора Доуэля.
И что касается 90-60-90, очень корректный пример. У канонов женской красоты есть хотя бы конкретные цифры, а в стандарте НД даже рост варьирует от и до.
Вы это всерьез?
НЕ удлиненная, не узкая, не тонко вылепленная, расстояние от кончика носа до затылочного бугра не одинаково, морда квадратная (muzzle - от глаз до кончика носа = морда), спинка носа с горбинкой, череп круглый!
Вы хотите видеть так, но это не соответствует действительности совершенно.
(http://s018.radikal.ru/i525/1706/3a/0dd16838690e.jpg) (http://radikal.ru)
Серьёзно.
Чтобы вы не пытались доказать своей геометрией, стандарт допускает вольную трактовку. Читайте внимательнее 235, а не форумы.
-
Инн, и еще раз.
1. Найди изменения в последнем стандарте и стандарте, действующем в 1988 году (если не ошиблась, когда было 100 лет немецкому дог-клубу) в части головы.
Только без демагогии. Есть/нет. Если есть, то конкретный пунктик.
2. Посмотри на дога, которого выбрали эталоном к этому стандарту.
3. Сравни его голову с головой этого Кан Дюрана. И пуэрториканца.
4. И ответь на основании этих сравнений честно, кто из нас вольнЕе трактует стандарт.
Голова? Так мне с наипростейшей головой Антея и отличной его же анатомией 10 лет вдалбивали, что анатомия - фигня, порода в голове. Вдолбили ;D
ПыСы. И таки длинная - это не просто длиннее, чем у мопса. Это именно длинная, то есть когда длина больше высоты.
Про сравнение с людьми не хочу даже. Вот когда зарегистрируешь стандарт на человека и начнешь планировать разведение а сыном, потом с внуками, с правнуками и т.д., тогда поговорим.
Самой не смешно?
-
А, да! Параллнльные линии ВСЕГДА ТОЛЬКО ПРЯМЫЕ. По определению. Школьная программа.
-
Голова не удлиненная. УДЛИНЕННАЯ. ЭТО ЖЕ НЕ ГОЛОВА МОПСА, БОКСЕРА ИЛИ МАСТИФА, ЗНАЧИТ УДЛИНЕННАЯ.
не тонко вылепленная. ЕСЛИ СМОТРЕТЬ В ГАРМОНИИ С ОБЩИМ ОБЛИКОМ, ТОНКО ВЫЛЕПЛЕННАЯ.
Длина морды не равна длине черепа (короче) . ОНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ РАВНА. /Расстояние от кончика носа до стопа и от стопа до слабо выраженного затылочного бугра должно быть как можно более одинаковым,/
Линии не параллельные, просто потому , что они не прямые. ПАРАЛЛЕЛЬНЫ, А ПРЯМЫМИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНЫ, НЕТ ЭТОГО В СТАНДАРТЕ. Это от лукавого ))
Про выразительность - субъективно. Но я выразительности не вижу. А Я ВИЖУ.
Спереди не вижу, но помня живьем Кан Дюранов, прям вот узкую голову предположить не могу. Не клином - точно ;D ОПУСТИМ ЭТО, Т.К. ОБСУЖДАЕМ КОНКРЕТНУЮ ГОЛОВУ.
Стоп сглажен. РАЗВЕ? ЭТОТ СТОП ЧЕТЧЕ ВЫРАЖЕН, ЧЕМ У ЛЮБОЙ ПРЕДСТАВЛЕННОЙ ТОБОЙ СОБАКИ.
Губа излишняя. ГУБА СУПЕР. /не слишком короткие или далеко свисающие (развевающиеся губы) Хорошо различим угол губы./
Глаза не видно.
С шеей согласна.
Со скулами, думаю, все в порядке.
С ушами - тоже.
Не прямые параллельные линии - это пять.
Про тонко вылепленную удлиненную голову, и про 1/2 - тоже.
Стандарт действительно от лукавого.
У форума есть цитатник? Это описание - как раз для него.
-
Инн, и еще раз.
1. Найди изменения в последнем стандарте и стандарте, действующем в 1988 году (если не ошиблась, когда было 100 лет немецкому дог-клубу) в части головы.
Только без демагогии. Есть/нет. Если есть, то конкретный пунктик.
2. Посмотри на дога, которого выбрали эталоном к этому стандарту.
3. Сравни его голову с головой этого Кан Дюрана. И пуэрториканца.
4. И ответь на основании этих сравнений честно, кто из нас вольнЕе трактует стандарт.
Ира, ты спросила моё мнение относительно головы Крауза, я тебе ответила, что для меня она стандартная. Остальное дело вкуса и вИдения стандарта. Повторюсь, стандарт, это не инструкция по сборке, где каждая часть должна быть выверена до см, а документ, в котором устанавливаются характеристики конкретной породы и трактовка его может варьироваться в зависимости от предпочтений. И это касается как старого стандарт так и нового.
-
Не прямые параллельные линии - это пять.
Про тонко вылепленную удлиненную голову, и про 1/2 - тоже.
Стандарт действительно от лукавого.
У форума есть цитатник? Это описание - как раз для него.
И по геометрии, и за логику Вам "двойка".
Параллельными называются прямые, которые лежат в одной плоскости и не пересекаются, т.е. не имеют общих точек, сколько бы их ни продолжать. У животного этого быть НЕ МОЖЕТ.
Параллельными линиями считаются точно также, как у человека голова считается круглой, но при этом не имеет окружность (замкнутая кривая, все точки которой равно удалены от центра).
-
что для меня она стандартная.
.........
И это касается как старого стандарт так и нового.
Вот именно это и есть "дело вкуса и вИдения стандарта".
Интересно, почему так НИКТО и НИ РАЗУ и не ответил, в чем же различие старого и гового стандарта в части головы? Может потому отличий и нет?
Я же просила без демагогии ;) Просто "есть/нет". Если есть, то какие КОНКРЕТНО.
Вспоминается "Женитьба Фигаро" в театре Сатиры. Здесь предлог "и" или "или"? Здесь предлог "где"! ;D
Инн, я понимаю, что ты юрист и привыкла к казуистическим вещам. Но к стандарту это неприменимо. Он не зря называется стандартом так же, как и ГОСТ. Я тебе больше скажу, ГОСТ на одну страну, а стандарт дога на весь мир ;)
Так что с отличиями? :)
-
Вот именно это и есть "дело вкуса и вИдения стандарта".
Именно! Дело вкуса. Как еще доходчиво объяснить, что стандарт это образец, модель, принимаемые за исходные, не более. И твое вИдение стандарта это тоже не аксиома.
А что касается отличий, так моё мнение, что главное отличие - запрет на купирование ушей. Это привело к тому, что прекратилась селекция по ушным раковинам, состоящих из хрящей и следовательно за ушами "поплыла" и голова, а за ней и весь облик в целом.
-
Параллельными называются прямые, которые лежат в одной плоскости и не пересекаются, т.е. не имеют общих точек, сколько бы их ни продолжать. У животного этого быть НЕ МОЖЕТ.
Параллельными линиями считаются точно также, как у человека голова считается круглой, но при этом не имеет окружность (замкнутая кривая, все точки которой равно удалены от центра).
И правда, дог - волшебная порода! ;D
Даже геометрию нафиг поломал ;D
А может просто эти слова в стандарте означают, что череп должен быть плоским, а не сферическим? ::) И в профильной проекции его верхняя линия выгладит именно прямой? Равно и как верхняя линия морды?
Инн, ты правда думаешь, что стандарт писали неисправимые романтики как эссе, и по совместительству бывшие двоечники? Откуда такое неуважение к авторам породы? :-[
А где написано, что у человека голова круглая? ;D
-
А может просто эти слова в стандарте означают, что череп должен быть плоским, а не сферическим? ::) И в профильной проекции его верхняя линия выгладит именно прямой? Равно и как верхняя линия морды?
ВОТ ИМЕННО, эти слова в стандарте означают, что череп должен быть плоским и только. А вы тут уже геометрию приплели.
А где написано, что у человека голова круглая? ;D
А она у него какая? Или для тебя где-то написано, что она иная? Ир, вот правда, складывается впечатление, что тебе просто хочется поговорить. Ты всё прекрасно понимаешь, но продолжаешь заниматься демагогией.
-
Именно! Дело вкуса. Как еще доходчиво объяснить, что стандарт это образец, модель, принимаемые за исходные, не более. И твое вИдение стандарта это тоже не аксиома.
Инн, будь внимательнне к русскому языку. И тебе все станет яснее ;)
Модель - это именно то, по образу чего потом "строят" окончательный продукт. Бывают и пробные модели. По-твоему, вековой стандарт - это пробная модель?
Я стандарт не вижу как картинку, я его читаю. И слова воспринимаю именно те, которые написаны. А не так, как ты: "под словами "параллели"автор понимает..." и далее, как тебе видится.
Да простит меня хозяйка этой немолодой уже девочки за то, что я выкладываю здесь фото. Но вот здесь явно видно, что плоский череп у дога ВОЗМОЖЕН. И в соответствии со стандартом к нему надо стремиться.
(http://s018.radikal.ru/i526/1706/80/a01ecd1d3af3.jpg) (http://radikal.ru)
-
Именно! Дело вкуса. Как еще доходчиво объяснить, что стандарт это образец, модель, принимаемые за исходные, не более. И твое вИдение стандарта это тоже не аксиома.
Инн, будь внимательнне к русскому языку. И тебе все станет яснее ;)
Модель - это именно то, по образу чего потом "строят" окончательный продукт. Бывают и пробные модели. По-твоему, вековой стандарт - это пробная модель?
Я стандарт не вижу как картинку, я его читаю. И слова воспринимаю именно те, которые написаны. А не так, как ты: "под словами "параллели"автор понимает..." и далее, как тебе видится.
Да простит меня хозяйка этой немолодой уже девочки за то, что я выкладываю здесь фото. Но вот здесь явно видно, что плоский череп у дога ВОЗМОЖЕН. И в соответствии со стандартом к нему надо стремиться.
(http://s018.radikal.ru/i526/1706/80/a01ecd1d3af3.jpg) (http://radikal.ru)
А с этим кто-то спорит? Думаю, что все к этому стремятся. Но "родить" такую собаку, это как выиграть в лотерею. Щенков же не строгают, как Буротино. В их создании еще и природа принимает участие. Ты разок тоже произвела, так что должна понимать это.
А голова великолепная!
-
А может просто эти слова в стандарте означают, что череп должен быть плоским, а не сферическим? ::) И в профильной проекции его верхняя линия выгладит именно прямой? Равно и как верхняя линия морды?
ВОТ ИМЕННО, эти слова в стандарте означают, что череп должен быть плоским и только. А вы тут уже геометрию приплели.
А где написано, что у человека голова круглая? ;D
А она у него какая? Или для тебя где-то написано, что она иная? Ир, вот правда, складывается впечатление, что тебе просто хочется поговорить. Ты всё прекрасно понимаешь, но продолжаешь заниматься демагогией.
:-)
А слово "плоская" в какой науке относится? ;D И в каком месте череп Кан Дюрана плоский? Определение плоскости тоже надо напомнить?
Я вообще стандарта на человеческую голову не видела. А он есть?
А по жизни мне больше головы у людей яйцеобразные (овальные в сечении то есть) встречаются. Даже те, которые смотрятся кагбЭ круглыми, тоже не круглые.
-
[Думаю, что все к этому стремятся.
.......
А голова великолепная!
А разве я где-то написала, что Кан Дюрана надо категорически вывести из разведения? Боже упаси, я такого и не имела в виду.
Я говорю только о том, что вещи надо называть своими именами. Идеалов нет. Близких к идеалу собак маловато. Но это не означает, что недостатки тех, кто неидеален, надо объявлять достоинствами. Даже если это очень известные, яркие, отличные в чем-то другом, собаки. Надо и на нелостатки просто смотреть трезво и без обид, только и всего.
И я рада, что хотя бы об этой голове у нас мнения совпали :)
-
А слово "плоская" в какой науке относится? ;
К логике. ;)
-
[Думаю, что все к этому стремятся.
.......
А голова великолепная!
А разве я где-то написала, что Кан Дюрана надо категорически вывести из разведения? Боже упаси, я такого и не имела в виду.
Я говорю только о том, что вещи надо называть своими именами. Идеалов нет. Близких к идеалу собак маловато. Но это не означает, что недостатки тех, кто неидеален, надо объявлять достоинствами. Даже если это очень известные, яркие, отличные в чем-то другом, собаки. Надо и на нелостатки просто смотреть трезво и без обид, только и всего.
И я рада, что хотя бы об этой голове у нас мнения совпали :)
Вот это я и пытаюсь до тебя донести. Надеюсь на этом наши прения закончились. :)
-
А слово "плоская" в какой науке относится? ;
К логике. ;)
;D ;D ;D
На этом да, прения закончены. :)
-
На том фото голубой суки собака не женственна абсолютно. Хотя не буду об этом, это ведь абсолютно субъективная оценка. Я б сказала что это кобель по этой фото, причем с совершенно не породной шеей - толстой и с подвесом, и полным отсутствием "тонко вылепленной" головы. Возможно дело в ракурсе?
Речь идет о моей собаке. Де Фионикс Белла Луна.
Предлагаю посмотреть видео с моей неженственной....
https://vimeo.com/45158578
-
Спасибо за видео. Очень красиво бежит. Сука, да, женственность в наличии. По моему субъективному мнению в стойке мощи больше чем элегантности. Красивая сука, и на видео она гораздо более красивая, чем на фото, на мой взгляд.
Вот возьмем ее однопометников-кобелей. В них так же ровно пополам мощи с элегантностью, или мощи все же больше? По фото мощи больше. У Вас нет их видео?
-
На том фото голубой суки собака не женственна абсолютно. Хотя не буду об этом, это ведь абсолютно субъективная оценка. Я б сказала что это кобель по этой фото, причем с совершенно не породной шеей - толстой и с подвесом, и полным отсутствием "тонко вылепленной" головы. Возможно дело в ракурсе?
и фото "с полным отсутствием "тонко вылепленной" головы
(http://s018.radikal.ru/i509/1706/16/e414a81cf70e.jpg) (http://radikal.ru/big/epr0eh9qh2kip)
(http://s014.radikal.ru/i329/1706/b1/d3eec63f7df6.jpg) (http://radikal.ru/big/cy9sols87j6c8)
-
Очень красивая сука. Но в стойке на мощного (не сырого рыхлого, которых сейчас за мощных принимают) кобеля похожа. На мой вкус, конечно.
Как выглядит в том же типе кобель (от тех же родителей желательно), не покажете?
И да, в моем понимании "тонко вылепленная", это когда тонко прорисованы черты "морды лица", менее.... как это сказать по-русски-то... Шкура тоньше, как при крепком/сухом или сухом/крепком телосложении, то есть примерно вот так:
(http://i.piccy.info/i9/3933f13dae8816bdeaf9aa387488ec4d/1497722840/36146/1155003/gettyimages_635348494.jpg) (http://piccy.info/view3/11296462/71353932f021310de261bf3158165249/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-17-18-07/i9-11296462/329x413-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-17-18-07/i9-11296462/329x413-r)
Мне не нравится форма этой головы и она неправильная - без параллелей и с горбинкой на носу, но вылеплена она действительно тонко, узкая (а она должна выглядеть узкой по стандарту, только в нашем переводе это забыли указать), прямоугольная и без лишней шкуры с абсолютно сухими глазами.
Вот еще фото тонко вылепленной морды, все черты морды лица отлично прорисованы.
(http://i.piccy.info/i9/b03feaed23b8bb789beb1f225595523c/1497723349/36814/1155003/GreatDane031423698551.jpg) (http://piccy.info/view3/11296474/34a42ca13ffd4f03f3536b1ae9abdc37/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-17-18-15/i9-11296474/480x308-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-17-18-15/i9-11296474/480x308-r)
-
Вот голубые морды:
(http://i.piccy.info/i9/66f6afb9fc75604d3173f4e87568e4bb/1497725429/67828/1155003/468634311_8.jpg) (http://piccy.info/view3/11296582/2ba1b1ac606098526643e950bfdcf5c1/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-17-18-50/i9-11296582/594x452-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-17-18-50/i9-11296582/594x452-r)
(http://i.piccy.info/i9/528298ecf60300d5b4788c2f058c373e/1497725254/109085/1155003/99508934_a97f1346ba.jpg) (http://piccy.info/view3/11296568/57ff25fc06d0e53ce5bdeb0885cbc1bb/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-17-18-47/i9-11296568/500x333-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-17-18-47/i9-11296568/500x333-r)
Хочу признать, что найти столь же тонко, как у палевых, вылепленную голубую морду - дело довольно сложное. Может особенности окраса, из-за которых на фото такую прорисовку тонкую, как у черных, получить сложно?
На мраморах тонкие черты тоже плохо видны:
(http://i.piccy.info/i9/e1e49cfeb0f59e6cbb966c4a2d53d811/1497725560/33226/1155003/0ba5ff46f021317westminsterdogs_2_jpg_square.jpg) (http://piccy.info/view3/11296590/3d9f1caea59b79d788edf9bf46611d98/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-17-18-52/i9-11296590/350x350-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-17-18-52/i9-11296590/350x350-r)
Вот тонко вылепленная тигровая, затемненная, но тонкость черт очевидна. Дополнительно осветлила в ФШ:
(http://i.piccy.info/i9/20fd12d1262ce8ef8612747650e18bb8/1497725873/65540/1155003/Rushhead_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11296606/c164b418ff16c891e106b03405958d30/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-17-18-57/i9-11296606/540x790-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-17-18-57/i9-11296606/540x790-r)
-
Качество из рук вон, но тонкие черты видно:
(http://i.piccy.info/i9/41a4ccb6107038362419ec60d48eca38/1497727617/141698/1155003/822_GARMONIYA_S_ISAEVSKOGO_PODVORYA.jpg) (http://piccy.info/view3/11296683/92224547431d8e4f17b065314afdd97b/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-17-19-26/i9-11296683/545x545-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-17-19-26/i9-11296683/545x545-r)
-
Plush! Из представленных Вами фото, не зацепило ни одно....
Я предпочитаю вот такое... "без тонких черт"
(http://s018.radikal.ru/i519/1706/11/182950c6cb3d.jpg) (http://radikal.ru/big/1jdbxd1cjk4q5)
-
У черного черты морды лица видно лучше. И ушки лучше стоят. Голубая сука, получается, все дальше уходит от описанного стандартом крепкого/сухого типа.
Вообще на этой фото, на мой взгляд, половую принадлежность суки определить невозможно - два кобеля лежат.
И я ведь сейчас не о нравится/не нравится, я о соответствии стандарту.
Без обид, и не об этих собаках: я не пресловутые "30 лет в породе", может поэтому взгляд все же более объективный.
Постоянно сталкиваюсь с тем, что заводчики с большим стажем все меньше оглядываются на стандарт (в котором, к слову, о тонко вылепленной морде написано) и исходят из собственных предпочтений в разведении. "Мне нравится" - вот, зачастую, главный критерий заводчика.
А как же стандарт? В котором не допускающими иного трактования словами написано о сухих глазах, сухих не толстых шеях без подвеса и параллелях в головах? Где они, эти сухие глаза и шеи?
Просмотрела фотографии взрослых собак с выставки в Москве 18-го июня, которую судила Маундер. Сочетания сухих глаз+параллелей+не толстой шеи без излишней шкуры у взрослых собак увидела только в нескольких палевых. В черно-мраморных среди взрослых - НИ ОДНОГО. НИ ОДНОГО!!!
Не могу понять, просто не могу. Профдеформация такая?
-
У черного черты морды лица видно лучше. И ушки лучше стоят. Голубая сука, получается, все дальше уходит от описанного стандартом крепкого/сухого типа.
Вообще на этой фото, на мой взгляд, половую принадлежность суки определить невозможно - два кобеля лежат.
И я ведь сейчас не о нравится/не нравится,
Вы вообще ,о чем???
Вы эту суку живьём видели, хоть раз??? Бэлла восхитительная собака и со стандартом там все в порядке.
-
Нет, живьем не видела, поэтому судить могу только по фотографиям.
По фотографиям для меня лично эта сука - в кобелином типе, вот такое вот личное мнение. И черный - кобель. Тоже мое мнение. А по стандарту они должны выглядеть совершенно по-разному.
Черный дог рядом на фото - это кобель?
И заметьте, я ни разу не написала о том, что какая-то собака страшная или некрасивая.
-
Нет, живьем не видела, поэтому судить могу только по фотографиям.
По фотографиям для меня лично эта сука - в кобелином типе, вот такое вот личное мнение.
вроде как ссыль на видео я давала... Там тоже "сука в кобелином типе" бегает? :D
https://vimeo.com/45158578
-
И черный - кобель. Тоже мое мнение. А по стандарту они должны выглядеть совершенно по-разному.
очень любопытно... "они должны выглядеть по-разному"... в этом месте можно поподробнее?
-
Можно конечно.
Вот цитата из стандарта: "Половой диморфизм хорошо выражен".
То есть половая принадлежность должна определяться без проблем.
А все же, на фотографии рядом черный - кобель или сука?
Знаете, мне очень нравится собака на видео в движении. Еще бы хвост повыше поднять в движении и да, потрясающей красоты кобель получился бы :) Такой прям настоящий себе Аполлон, чуть больше мощи, но элегантность налицо.
Это все же дело субъективное. Но рядом с кобелем сомнений быть не должно в том, кто из них сука, а кто кобель - согласно стандарту.
Честно говоря после просмотра видео черно-мраморных (особенно кобелей) с выставки 18 июня в Москве ни одного недостатка в данной суке искать совершенно не хочется. Очень красивый дог, так жаль, что теперь у нас таких днем с огнем не найти, особенно в черно-мраморных.
А почему Вы такую красоту не вешаете на портал на страницу собаки? Видео в смысле. Почему-то владельцы комплексуют и практически не вешают видео своих собак.
-
Можно конечно.
Вот цитата из стандарта: "Половой диморфизм хорошо выражен".
То есть половая принадлежность должна определяться без проблем.
А все же, на фотографии рядом черный - кобель или сука?
Знаете, мне очень нравится собака на видео в движении. Еще бы хвост повыше поднять в движении и да, потрясающей красоты кобель получился бы :) Такой прям настоящий себе Аполлон, чуть больше мощи, но элегантность налицо.
Это все же дело субъективное. Но рядом с кобелем сомнений быть не должно в том, кто из них сука, а кто кобель - согласно стандарту.
на представленном выше фото сука на переднем плане. Может, этот нюанс вводит Вас в заблуждение? ;)
(http://s019.radikal.ru/i604/1706/76/82ba39cb21ba.jpg) (http://radikal.ru/big/yvttzgumyrzea)
и на этом фото Вы опять видите 2-х кобелей? ;)
-
Ага, черный все-таки кобель!
Получается сука лучше обмускулена, по ширине практически такая же, не толстой длинной сухой шеи в таком ракурсе нет. Женственности в ее стойке ни на одной фотографии не вижу, честно.
А почему ушки так стоят у обоих, внутрь заваливаясь? Сыроваты уже для купировки?
-
Ага, черный все-таки кобель!
Получается сука лучше обмускулена, по ширине практически такая же, не толстой длинной сухой шеи в таком ракурсе нет. Женственности в ее стойке ни на одной фотографии не вижу, честно.
А почему ушки так стоят у обоих, внутрь заваливаясь? Сыроваты уже для купировки?
Зря я с Вами затеялась. Мы с разных планет :D
На сем откланиваюсь
-
Да одна у нас планета, одна.
И стандарт FCI #235 один на всех на этой планете.
Всего хорошего :)
-
Да одна у нас планета, одна.
И стандарт FCI #235 один на всех на этой планете.
Всего хорошего :)
Стандарт-то один, только читается этот стандарт некоторыми людьми, которые "не пресловутые "30 лет в породе" и считающими, что вроде как поэтому и ВЗГЛЯД у них более Объективный (логика, кстати, железная) как в известной басне Крылова про Мартышку и Очки.
И Вам не хворать.
-
Елена, раз уж Вы не ушли, вот подскажите, как можно прочитать эту часть стандарта:
"Очень гармоничная, крупная, длинная, тонко и выразительно вылепленная, с четкими параллельными линиями. Ни в коем случае не клиновидная. Длина черепной части и морды максимально равные. Линии высокого плоского лба и морды строго параллельны. При взгляде спереди голова кажется несколько сплюснутой с боков, жевательные мышцы слегка прорисованы, скулы не должны выделяться. Переносица максимально широкая.
Длина черепной части примерно равна 1/2 длины головы. Надбровные дуги хорошо развиты, но не выступают."
Пусть тут фантазии в виде "высокого лба", и "крупной" головы (в оригинале данные слова отсутствуют напрочь) и отсутствие фразы про узкую голову, ну как это можно прочитать так, чтобы на выходе получился лучший кобель выставки 18 июня?
Искренне надеюсь на продуктивное с Вами общение, ни в коем случае не хочу никого обидеть. Хочу просто понять. Я пытаюсь, правда. Ну никак, ну просто никак не получается.
-
Вряд ли вам ответят. Не принято у дожьих заводчиков говорить правду в адрес собак чужого разведения. И на форуме отлично видно, чем руководствуются заводчики - мне нравится, вот и все. Стандарт совершенно тут ни при чем. Просто им нравится, это главное.