Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Inna

Страницы: [1] 2 3 ... 6
1
Наши ветераны / Доги 9+
« : Июнь 06, 2017, 01:54:37 pm »
08/02/2008 - 21/03/2017
BOGART BIGULLA (all. e prop. Ivo Ingraffia)
(Manolo Von Der Ofnethohle x Thelma)


2
[Думаю, что все к этому стремятся.
.......
А голова великолепная!

А разве я где-то написала, что Кан Дюрана надо категорически вывести из разведения? Боже упаси, я такого и не имела в виду.
Я говорю только о том, что вещи надо называть своими именами. Идеалов нет. Близких к идеалу собак маловато. Но это не означает, что недостатки тех, кто неидеален, надо объявлять достоинствами. Даже если это очень известные, яркие, отличные в чем-то другом, собаки. Надо и на нелостатки просто смотреть трезво и без обид,  только и всего.

И я рада, что хотя бы об этой голове у нас мнения совпали :)

Вот это я и пытаюсь до тебя донести.  Надеюсь на этом наши прения закончились.  :)

3
А слово "плоская" в какой науке относится? ;

К логике.  ;)

4

Именно! Дело вкуса. Как еще доходчиво объяснить, что  стандарт это образец,  модель, принимаемые за исходные, не более. И твое вИдение стандарта это тоже не аксиома.
Инн, будь внимательнне к русскому языку. И тебе все станет яснее ;)
Модель - это именно то, по образу чего потом "строят" окончательный продукт. Бывают и пробные модели. По-твоему, вековой стандарт - это пробная модель?
Я стандарт не вижу как картинку, я его читаю. И слова воспринимаю именно те, которые написаны. А не так, как ты: "под словами "параллели"автор понимает..." и далее, как тебе видится.

Да простит меня хозяйка этой немолодой уже девочки за то, что я выкладываю здесь фото. Но вот здесь явно видно, что плоский череп у дога ВОЗМОЖЕН.  И в соответствии со стандартом к нему надо стремиться.


А с этим кто-то спорит? Думаю, что все к этому стремятся. Но "родить" такую собаку, это как выиграть в лотерею. Щенков же не строгают, как Буротино. В их создании еще и природа принимает участие. Ты разок тоже произвела, так что должна понимать это.
А голова великолепная!

5

А может просто эти слова в стандарте означают, что череп должен быть плоским, а не сферическим? ::) И в профильной проекции его верхняя линия выгладит именно прямой? Равно и как верхняя линия морды?

ВОТ ИМЕННО, эти слова в стандарте означают, что череп должен быть плоским и только.  А вы тут уже геометрию приплели.

А где написано, что у человека голова круглая?  ;D

А она у него какая?  Или для тебя где-то написано, что она иная?  Ир, вот правда, складывается впечатление, что тебе просто хочется поговорить. Ты всё прекрасно понимаешь, но продолжаешь заниматься демагогией.

6

Вот именно это и есть "дело вкуса и вИдения стандарта".


Именно! Дело вкуса. Как еще доходчиво объяснить, что  стандарт это образец,  модель, принимаемые за исходные, не более. И твое вИдение стандарта это тоже не аксиома.
А что касается отличий, так моё мнение, что главное отличие - запрет на купирование ушей. Это привело к тому, что прекратилась селекция по ушным раковинам, состоящих из хрящей и следовательно за ушами "поплыла"  и голова, а за ней и весь облик в целом.

7

Не прямые параллельные линии - это пять.
Про тонко вылепленную удлиненную голову, и про 1/2 - тоже.
Стандарт действительно от лукавого.

У форума есть цитатник? Это описание - как раз для него.

И по геометрии, и за логику Вам "двойка".

Параллельными называются прямые, которые лежат в одной плоскости и не пересекаются, т.е. не имеют общих точек, сколько бы их ни продолжать.  У животного этого быть НЕ МОЖЕТ. 
Параллельными линиями считаются точно также, как  у человека голова считается круглой, но при этом не имеет окружность (замкнутая кривая, все точки которой равно удалены от центра).

8
Инн, и еще раз.
1. Найди изменения в последнем стандарте и стандарте, действующем в 1988 году (если не ошиблась, когда было 100 лет немецкому дог-клубу) в части головы.
Только без демагогии. Есть/нет. Если есть, то конкретный пунктик.
2. Посмотри на дога, которого выбрали эталоном к этому стандарту.
3.  Сравни его голову с головой этого Кан Дюрана. И пуэрториканца.
4. И ответь  на основании этих сравнений честно, кто из нас вольнЕе трактует стандарт.


Ира, ты спросила моё мнение относительно головы Крауза, я тебе ответила, что для меня она стандартная.  Остальное дело вкуса и вИдения стандарта. Повторюсь, стандарт, это не инструкция по сборке, где каждая часть должна быть выверена до см, а документ, в котором устанавливаются характеристики конкретной породы и трактовка его может варьироваться в зависимости от предпочтений. И это касается как старого стандарт так и нового.


9
Голова не удлиненная, не тонко вылепленная. Длина морды не равна длине черепа (короче) . Линии не параллельные, просто потому , что они не прямые. Про выразительность - субъективно. Но я выразительности не вижу. Спереди не вижу, но помня живьем Кан Дюранов, прям вот узкую голову предположить не могу. Не клином - точно ;D
Стоп сглажен. Губа излишняя.
Глаза не видно.
С шеей согласна.
Со скулами, думаю, все в порядке.
С ушами - тоже.

Голова не удлиненная. УДЛИНЕННАЯ. ЭТО ЖЕ НЕ ГОЛОВА МОПСА, БОКСЕРА ИЛИ МАСТИФА, ЗНАЧИТ УДЛИНЕННАЯ.
не тонко вылепленная. ЕСЛИ СМОТРЕТЬ В ГАРМОНИИ С ОБЩИМ ОБЛИКОМ, ТОНКО ВЫЛЕПЛЕННАЯ.
Длина морды не равна длине черепа (короче) . ОНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ РАВНА. /Расстояние от кончика носа до стопа и от стопа до слабо выраженного затылочного бугра должно быть как можно более одинаковым,/
Линии не параллельные, просто потому , что они не прямые. ПАРАЛЛЕЛЬНЫ, А ПРЯМЫМИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНЫ, НЕТ ЭТОГО В СТАНДАРТЕ.     Это от лукавого ))
Про выразительность - субъективно. Но я выразительности не вижу. А Я ВИЖУ.
Спереди не вижу, но помня живьем Кан Дюранов, прям вот узкую голову предположить не могу. Не клином - точно ;D  ОПУСТИМ ЭТО, Т.К. ОБСУЖДАЕМ КОНКРЕТНУЮ ГОЛОВУ.
Стоп сглажен.  РАЗВЕ? ЭТОТ СТОП ЧЕТЧЕ ВЫРАЖЕН, ЧЕМ У ЛЮБОЙ ПРЕДСТАВЛЕННОЙ ТОБОЙ СОБАКИ.
Губа излишняя. ГУБА СУПЕР. /не слишком короткие или далеко свисающие (развевающиеся губы)  Хорошо различим угол губы./
Глаза не видно.
С шеей согласна.
Со скулами, думаю, все в порядке.
С ушами - тоже.

Ира, ты сама трактуешь стандарт, как тебе удобно. С чего начинается описание головы?  С того, что голова должна быть "в гармонии с общим обликом...".  А ты  ее рассматриваешь, как голову профессора Доуэля.   

И что касается  90-60-90, очень корректный пример. У канонов женской красоты есть хотя бы конкретные цифры, а в стандарте НД даже рост варьирует от и до.

Вы это всерьез?

НЕ удлиненная, не узкая, не тонко вылепленная, расстояние от кончика носа до затылочного бугра не одинаково, морда квадратная (muzzle - от глаз до кончика носа = морда), спинка носа с горбинкой, череп круглый!
Вы хотите видеть так, но это не соответствует действительности совершенно.


Серьёзно.
Чтобы вы не пытались доказать своей геометрией,  стандарт допускает вольную трактовку. Читайте внимательнее 235, а не форумы.

10
Инн, ну еще раз: разбери по частям? Ну с какого перепугу голова верхнего Кан Дюрана прям уж стандартная-стандартная? Ну, почитай стандарт в части головы.




И в каком пункте не соответствие?

Голова

В гармонии с общим обликом, удлиненная, узкая, импозантная, но не клиновидная, выразительная, тонко вылепленная (особенно область под глазами) Расстояние от кончика носа до стопа и от стопа до слабо выраженного затылочного бугра должно быть как можно более одинаковым, верхние линии морды и лба обязательно параллельны. Если смотреть на голову спереди, то она видится узкой, при этом спинка носа как можно более широкая.  - ДА

Череп
Надбровные дуги хорошо развиты, но не выступают.- ДА

Стоп: четко выделен. - ДА

Лицевая часть
Мочка носа хорошо развита, скорее широкая, чем круглая и с большими отверстиями. Должна быть черной, за исключением мраморных догов. У них желателен черный нос, розовый и в черных пятнах допускается. У голубых собак нос антрацитового цвета (осветленный черный) - ДА

Морда.
Должна быть глубокой и как можно более прямоугольной, не заостренная, не слишком короткие или далеко свисающие (развевающиеся губы). Хорошо различим угол губы. Губы темно-пигментированные. У мраморных догов допустимы не полностью пигментированные и розовые губы. Спинка носа никогда не может быть вогнутой, выпуклой и скошенной вперед. - ДА

Скулы
Жевательные мышцы должны быть слегка обозначенными, ни в коем случае не сильно выступающими. - ДА

Глаза
Средней величины, с живым, умным и дружелюбным выражением, как можно более темные, миндалевидные, с хорошо прилегающими веками. Не слишком широко расставленные, не щелевидные. Пронзительно-светлые и янтарно-желтые глаза нежелательны. У голубых догов разрешаются немного более светлые глаза. У мраморных допускаются светлые глаза и разный цвет глаз. - ДА

Уши
Естественно свисающие, высоко посаженные, средней величины, передним краем прилегают к скулам. Не слишком высоко и не слишком низко посаженные, не оттопыренные в стороны и не плоско прилегающие. - ДА

Шея
Длинная, сухая, мускулистая, не короткая, не толстая. Хорошо сформированное основание, к голове слегка сужается, изогнутая линия шеи. Высокий постав, при этом слегка наклонена вперед, но не оленья шея. Слишком много свободной кожи на шее и подвес нежелательны. - ДА

И прошу учесть, что эту собаку я видела живьем. У меня аж дух захватило от того впечатления, которое он на меня произвел.

11
Инн, ну еще раз: разбери по частям? Ну с какого перепугу голова верхнего Кан Дюрана прям уж стандартная-стандартная? Ну, почитай стандарт в части головы.
А я и не писала, что палевый без недостатков.
Я вон даже в любимом пуэрториканце косяки нашла ;D Но мало! :)

Ир, ну не могу я по частям собаку разбирать. У меня другое восприятие. Это как эталон женской красоты 90-60-90, но не все красавицы в него вписываются, а те, кто вписывается не все красавицы. Так и у дога.

/ В гармонии с общим обликом, удлиненная, узкая, импозантная, но не клиновидная, выразительная, тонко вылепленная (особенно область под глазами) Расстояние от кончика носа до стопа и от стопа до слабо выраженного затылочного бугра должно быть как можно более одинаковым, верхние линии морды и лба обязательно параллельны. Если смотреть на голову спереди, то она видится узкой, при этом спинка носа как можно более широкая. /

Вот как можно определить с точностью до граммов "Гармонию, импозантность, выразительность"? А сколько это в см "должно быть как можно более одинаковым", или "как можно более широкая"?  "Тонко вылепленная" - насколько тонко?  У всех своё "тонко", потому что есть предпочтения. 
Так что разбирать дога по частям - это абсурд. Дог в первую очередь должен быть ГАРМОНИЧНЫМ, а не геометричным )

12
И я предпочту иметь у себя в доме любую из этих собак, и мне даром не надо тех палевых которыми вы восхищаетесь.
Да дома-то ты имеешь право иметь хоть крокодила. И даже называть его догом. Дома.
А по отношению к стандарту только пару, ну тройку, можно рассмотреть всерьез.
Все остальное - сплошные допуски.
Верхнюю не рассматриваю, потому что голову не видно.

Инн, ты пойми, именно поэтому и пытаемся разобрать, чтобы не голословно было. А ты категорически уходишь в аргументы "хочу иметь у себя дома". Это несерьезно. Это просто на поболтать на диванчике.

Согласна, "хочу иметь" это эмоции. Опустим.
Но я не согласна, что эти собаки "сплошные допуски"? У них свои +/-, но они стандартные НД. 
Допуск скорее - это палевый кобель с непрокрашенной мордой. 

13
А эти собаки как тебе?




14



Вот этот крепкий? :o
И голова у него породная? :o В каком месте?
А ты его живьем видела? Его крепости позавидовать могут многие. Также как и крепости его отца. Про движения даже писать не буду.

15
Инн, вообще-то я не этих собак имела в виду.
Но  в данном случае:
Четвертая собака грубая.
Шестая - и грубая и с абсолютно непородной головой.
Верхний Кан Дюран с кругловатой головой и короткой мордой.
Нижний Кан Дюран - нравится, только форбруст излишний.
Первый, третий, четвертый и шестой - откровенно толстые.
Нравится вторая собака.
А что? :)

А я этих собак имела в виду.
Толстые? )))) Вот видишь, у всех своё вИдение. А я вижу крепких, объемных, костистых и главное, породных собак.
И я предпочту иметь у себя в доме любую из этих собак, и мне даром не надо тех палевых которыми вы восхищаетесь. 

Страницы: [1] 2 3 ... 6