Great Danes Forum
Все о немецких догах => Советы и помощь новичкам => Тема начата: Plush! от Май 14, 2017, 01:20:17 pm
-
Немецкий дог - Аполлон среди собак.
Для тех, кто не знает, или забыл (случайно или намеренно) о том, как выглядит Аполлон рода человеческого - нормально обмускуленный элегантный вьюнош:
(http://i.piccy.info/i9/68f8d098e219b26f184f614e51058784/1494757210/20485/1144913/apo010_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11181425/d1b92cff266a1b4ceabbcfbc0b584709/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-14-10-20/i9-11181425/341x489-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-14-10-20/i9-11181425/341x489-r)
НЕ Аполлоны:
(http://i.piccy.info/i9/b7d893b61dd40cc4ee36b3169159197c/1494757347/21879/1144913/lisipp_gerakl_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11181435/202677ed07a0fb64cc16a5e71948846b/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-14-10-22/i9-11181435/278x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-14-10-22/i9-11181435/278x500-r)
(http://i.piccy.info/i9/77ddbd17f8b8a551bc5f12a86f89cb6a/1494758359/57257/1144913/Fontana_dei_Quattro_Fiumi_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11181471/559352adf715114982c18cf302c25618/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-14-10-39/i9-11181471/500x332-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-14-10-39/i9-11181471/500x332-r)
-
По мне, так на всех фото Аполлоны, только в разном возрасте: на 1 - в возрасте 18-25 лет, на втором - 40-45 лет, на третьем - 50-55 лет ;)
-
Так ведь у них же типы телосложения разные.
Как первому в условиях античности нарастить себе такую раму?
Скорее либо пузо вырастет, либо сухая мышечная масса будет.
Конечно, если жрать анаболики и тягать железо, то может быть.
Но этот вьюнош вроде бы для другого предназначен :)
-
У них у всех разный возраст, а не тип.
Я в 20 лет тоже была 40 размера и весила 49 кг, а сейчас ...... Тип изменился, наверное ;)
-
Ну я же не о весе говорю.
Ширина плеч разная, плечи же к 40 годам не раздадутся, кость (на запястьях особенно хорошо видно) шире не станет.
Да и потом, на такое тело нарастить такую мышечную массу?.. Не растет такая гора мышц второго на таком теле, как у первого, без помощи химии и спецупражнений.
Я бы предположила, что первый - между эктоморфом и мезоморфом (ближе к мезоморфу), второй - ярко выраженный мезоморф.
Третий - качающийся эндоморф в возрасте, либо между мезоморфом и эндоморфом (ближе к эндоморфу).
-
Как раз к 40 годам раздаётся всё. Но речь не об этом. Вы, и многие другие, метафору об Аполлоне воспринимаете буквально, забывая, что НД - Аполлон СРЕДИ СОБАК.
А давайте попробуем наоборот, СТАНДАРТНОЕ описание НД применить к представленным фото скульптур. Какая из 3 скульптур больше подходит под описание внешнего вида дога?
"ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ
Немецкий дог это благородная, крупная собака, сочетающая в себе гордость, силу, элегантность при мощном и гармоничном телосложении.
Очень выразительной головой, мощным развитием костяка и мускулатуры в сочетании с благородством осанки, гармоничностью строения, четким и пропорциональным контуром тела дог производит впечатление благородной статуи. Никогда не грубый или слишком элегантный. Половой диморфизм хорошо выражен. Он -Аполлон среди пород собак."
Что касается меня, так скульптуру 1 я бы не назвала с "крупным" и "мощным костяком и мускулатурой", а скорее "элегантный" - , что ни есть хорошо для НД.
А вот 2 и 3 как раз подходит под описание -"благородная, крупная, сочетающая в себе гордость, силу, элегантность при мощном и гармоничном телосложении", "с благородством осанки, гармоничностью строения, четким и пропорциональным контуром тела", "производит впечатление благородной статуи", а также "не грубый или слишком элегантный".
-
Вроде бы парадокс, да.
Но тем не менее, в самом стандарте указан сам Аполлон.
Есть подозрение, что на момент написания стандарта Аполлон как раз и считался "не слишком изящным", а вполне нормальным, просто потом все более утрированных собак сделали и привыкли к их виду.
2 под описание не подходит точно, ни в каком возрасте - изящности и элегантности ноль, одна брутальность.
-
Точно, Аполлону, судя по статуе, положено иметь астеничное телосложение.
И еще, в английском варианте стандарта мы видим совсем не то, что написано в русском. Некоторые моменты просто изъяты из стандарта.
Вот, к примеру, про голову:
HEAD: In harmony with the general appearance. Long, narrow, distinct and expressive. Long, narrow, distinct and expressive.
Переводится так: В гармонии с общим обликом. Длинная, УЗКАЯ, с четкими линиями, выразительная.
Как у дядек с такими тушами может быть узкая голова? А у дога она быть должна. А в русском переводе этот крошечный моментик изъят.
-
Вроде бы парадокс, да.
Но тем не менее, в самом стандарте указан сам Аполлон.
Есть подозрение, что на момент написания стандарта Аполлон как раз и считался "не слишком изящным", а вполне нормальным, просто потом все более утрированных собак сделали и привыкли к их виду.
2 под описание не подходит точно, ни в каком возрасте - изящности и элегантности ноль, одна брутальность.
Указан не САМ Аполлон, а указано сравнение с Аполлоном, как с самым красивым среди людей, а НД - самая красивая собака среди всех собак. Это метафора. Это означает, что Дог должен быть самым красивым. А понятие красоты диктует еще и время. И это относится не только к собакам.
https://lifehacker.ru/2015/01/28/video-women-body-types/
-
Нечего возразить по поводу изменяющихся со временем стандартов красоты :D
Но ведь у нас стандарт, с описанием, котором четко говорится, что:
- должны присутствовать сила, гордость и элегантность;
- узкая голова - это сказано четко и не допускает вольностей в переводе;
- обязателен - половой диморфизм (а суки частенько у нас в кобелином типе на выставках выигрывают, они же и плодятся, в результате чего на кобелей от таких сук смотреть больно);
- шея длинная, без лишней шкуры, мускулистая и ни в коем случае не короткая и НЕ толстая;
- шкура - плотно сидящая (то есть никакой болтающейся излишней шкуры).
Серьезные недостатки:
- провисающее нижнее веко.
Исходя из вышеописанного не предполагается сырости в принципе. То есть вообще - никакой сырости догу не положено.
Тип телосложения, соответствующий описанию - крепкий/сухой или сухой/крепкий. Тут просто без вариантов.
Так что все-таки первый парень больше соответствует описанию, как ни крути. Ну может чуть убрать манерности и придать другую позу, а так - вполне.
-
....
- обязателен - половой диморфизм (а суки частенько у нас в кобелином типе на выставках выигрывают, они же и плодятся, в результате чего на кобелей от таких сук смотреть больно);
.....
Вот прям заинтриговали по поводу сук в кобелином типе. Да еще и "частенько". Назовите мне для примера штук 5 таких сук. Можно любого окраса. А чтобы не писать в ответ "низя, потому что чужое", согласна в ЛС.
Серьезные недостатки:
- провисающее нижнее веко.
Исходя из вышеописанного не предполагается сырости в принципе. То есть вообще - никакой сырости догу не положено.
Тип телосложения, соответствующий описанию - крепкий/сухой или сухой/крепкий. Тут просто без вариантов.
Так что все-таки первый парень больше соответствует описанию, как ни крути. Ну может чуть убрать манерности и придать другую позу, а так - вполне.
Что то я не увидела у "парней" с фото 2 и 3 провисшего века и сырости. А вот половой диморфизм у 1 явно выражен.
(http://)
-
А как сюда вставлять фото?
-
Ну это же человеческие парни, у них обычно веки не отвисают, слава Богу ;D
Половой диморфизм выражен у всех троих, на тетку уж точно ни один не похож.
Как обычно на форумах - через http://radikal.ru/ (http://radikal.ru/), http://tinypic.com/ (http://tinypic.com/) и другие хостинги картинок.
Сейчас подумаю насчет сук.
-
Вот, на мой взгляд, суки, по которым не понятно суки они или кобели до того момента, пока не заглянешь им под пузо. Возможно все дело в конкретных фото, но тем не менее.
Фото с портала не копируются или я не знаю как это делать, поэтому вешаю ссылку на выставку и пишу номера собак:
http://greatdanes.dog/show.php?showid=34 (http://greatdanes.dog/show.php?showid=34)
Номера: 12, 28
http://greatdanes.dog/show.php?showid=30 (http://greatdanes.dog/show.php?showid=30)
Номера: 16, 22
http://greatdanes.dog/show.php?showid=6 (http://greatdanes.dog/show.php?showid=6)
Номера: 35, 44.
Это те что очень бросаются в глаза.
Прошу прощения, очень спешу, поэтому на скорую руку накидала.
Все вышеперечисленное - IMHO.
-
Ммдя..., даже не знаю, что и сказать .... Ну что касается качества, то из всех я бы отметила только БЕСТ ОФ РОЙС ЮНОНА как суку оч высокого качества. Остальные ..... опустим то, что они анатомически неинтересны, но назвать их "в кобелином типе" .... ???? А кто тогда, по Вашему мнению, в сучьем типе?
-
Я быстренько и с телефона, поэтому коротенько: Astoria, к примеру. Без взгляда под пузо видно, что это сука.
-
Под пузо обычно смотрят кобелям, чтобы определить в нем кобеля.
Астория красивая сука.
А как Вам эта сука ?
(http://i.piccy.info/i9/4905b8e2432869d134603bbca0e48ad9/1494945504/94363/1138321/dog_5554_20130307021809.jpg) (http://piccy.info/view3/11189544/21fc7ddc02777e66186531aad801aa92/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-16-14-38/i9-11189544/425x640-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-16-14-38/i9-11189544/425x640-r)
-
А вообще предлагаю переместиться в раздел виртуальных выставок и собрать идеальную голову, с полным описанием по стандарту.
Голову предлагаю брать с шеей, по грудь. Ну и брать заморских собак, не наших.
Но описывать именно по стандарту, а не по "нравится/не нравится".
-
А сколько ей лет?
На мой взгляд брутальная она, шея ни разу не тонкая-изящная, и губ могло бы быть поменьше.
-
А вообще предлагаю переместиться в раздел виртуальных выставок и собрать идеальную голову, с полным описанием по стандарту.
Голову предлагаю брать с шеей, по грудь. Ну и брать заморских собак, не наших.
Но описывать именно по стандарту, а не по "нравится/не нравится".
Идеальную голову собрать не получится, т.к. у всех понятия об идеальной голове разные. Единственное, что может получится, каждый будет показывать то, что нра ему лично. И заниматься этим я точно не буду. Я влезла в эту тему по единственной причине - это сравнение собаки со статуей человека по картинкам )). Всегда веселило меня, когда люди метафору воспринимали за чистую монету. Так и хотелось написать, что "золотые руки - это не значит руки из золота" ))
-
А сколько ей лет?
На мой взгляд брутальная она, шея ни разу не тонкая-изящная, и губ могло бы быть поменьше.
Возраст на фото не знаю. Это прабабушка Астории.
Это я к чему? К тому, что без таких сук порода НД усохнет до левретки. Каждое последующее поколение всегда легче и получить легких проще в разы. Поэтому рассуждать о разведении и одновременно критиковать сук в кобелином типе могут только теоретики.
-
Есть стандарт, с помощью которого можно собрать голову и без нравится/не нравится. Голову, соответствующую именно стандарту.
С "золотыми" руками да, а вот с Аполлоном мимо, ибо именно этот тип телосложения соответствует требованиям стандарта. И из всех трёх картинок он ближе всего к дожьему стандарту.
-
http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=50.0 (http://forum.greatdanes.dog/index.php?topic=50.0)
Не усохнет, лет восемьдесят не усыхали и дальше бы не усохли :)
Даже до грейхаунда, не то что до левретки.
-
Есть стандарт, с помощью которого можно собрать голову и без нравится/не нравится. Голову, соответствующую именно стандарту..
Собака - это не конструктор, чтобы собирать по инструкции (стандарту). Хотите попробовать? Пожалуйста. С удовольствием посмотрю на конечный результат.
С "золотыми" руками да, а вот с Аполлоном мимо, ибо именно этот тип телосложения соответствует требованиям стандарта. И из всех трёх картинок он ближе всего к дожьему стандарту.
Представляю, если б в стандарте вместо сравнения с Аполлоном написали - "красив как Бог". С кем бы тогда сравнивали несчастное животное? ;)
-
Да, наверное я погорячилась, когда предложила именно собрать.
Попробую повесить что найду с описанием по стандарту.
Представляю, если б в стандарте вместо сравнения с Аполлоном написали - "красив как Бог". С кем бы тогда сравнивали несчастное животное?
Затрудняюсь ответить, но ведь написали же не так ::)
-
И здесь напомню.
В стандарте (голова) отсутствуют два слова, которые откуда-то взялись в переводе: КРУПНАЯ и ВЫСОКИЙ (лоб).
Пустячок, казалось бы, а как меняются головы до неузнаваемости...
Кстати, у брутальных крупный статУй головы-то не отрасли вместе с мускулатурой:))))
И по самим статУям. На мое имхо во второй и третьей присутствует грубость. А именно это стандартом и не приветствуется. Про рыхлость я что-то там не припомню... видимо, даже в голову тогда никому прийти не могло, что до такого можно довести хищника.
Ну а большинство современных "бруталов" мало напоминают вторую и третью статУи. Потому что мышцы ой как далеки от тех каменных.
Тела отдельных догов скорее напоминают тело Бахуса. Объемы есть, мышц не видно.
А какие могут быть разночтения в голове? Да никаких глобальных. Потому что слова "длинная" и "узкая" имеют определенное значение. И к коротким и широким они никак не применимы.
-
И насчет конструкции. Собрать конкретную живую собаку не выйдет. А вот "разобрать" по статям не только можно, но и нужно. Я давно предлагала балльную оценку, как у бурбулей (похоже, уже в прошлом). http://boerboel.mybb.ru/viewtopic.php?id=83
-
Да, про КРУПНУЮ и ВЫСОКИЙ ЛОБ действительно в оригинале стандарта нет ни слова.
Только в русском варианте стандарта есть.
Идея с балльной оценкой - отличная! Пусть и в виртуальном пространстве, мысль отличная.
Вопрос только как именно и за что именно начисляются баллы?
Сколько за какую стать?
-
Я не помню, как это было у бурбулей, но уж для виртуалки свою систему баллов можно взять точно:).
Я бы предложила десятибалльную. Чтобы степень погрешности от стандарта нагляднее была.
И по каждой стати, указанной в стандарте :)
Но муторно будет...
-
Я не помню, как это было у бурбулей, но уж для виртуалки свою систему баллов можно взять точно:).
Я бы предложила десятибалльную. Чтобы степень погрешности от стандарта нагляднее была.
И по каждой стати, указанной в стандарте :)
Но муторно будет...
А у меня на одной только голове 22 пункта получилось, причем по действительно важным пунктам, которые можно оценить объективно.
Ну допустим можно пяток пунктов убрать, но даже 10 по важным моментам сделать не получится, только если объединять.
-
Нет, не до такой степени, конечно.
Укрупнять позиции надо. То есть, например, плоскость/параллельность линий в одном пункте. Выраженность губы и ее размер. И т.д.
Но пунктов много должно быть, да. Я и говорю, что это будет муторно. Но познавательно :)
Медикам выучить названия всех косточек - тоже муторно ;D
-
Тогда это не для новичков, им не подойдет.
Нам надо точные четкие пункты, без обтекаемых формулировок, а если свести десяток пунктов в один - уже тяжело.
А как Вы видите эти пункты для 10-балльной системы?