Great Danes Forum
Выставки => Виртуальные выставки => Тема начата: Plush! от Май 18, 2017, 09:30:37 am
-
Очень нравится идея оценивать соответствие экстерьера собаки стандарту баллами.
Главный вопрос - сколько за какую стать давать баллов?
Давайте вместе придумаем систему, легкую, очевидную и понятную, чтобы каждый владелец и сам мог понять по какому принципу присуждаются баллы.
Единственное, что меня смущает - это невозможность оценить психику собаки - а это не менее важно, чем экстерьер, но виртуально это почти невозможно сделать. Разве что владельцы будут высылать видео с выставок, например.
-
Раз других предложений пока нет, вношу свое: оценивать по десятибалльной системе по следующим параметрам:
1. Общий облик. Оценивается гармония, размер, мощь/элегантность, половой диморфизм.
2. Пропорции (формат)
3. Поведение. Оценивается отношение к посторонним (дружелюбное или настороженно равноценно), отсутствие страха и агрессии, управляемость.
4. Голова. Оцениваются форма (длинная, узкая, не клиновидная), выразительность, пропорции (морда/череп), плоскости/параллели.
5. Череп. (надбровные дуги, стоп)
6. Нос. Форма, цвет.
7. Морда. Оценивается глубина, прямоугольность, обрез губы, пигментация губ, форма переносицы.
8. Челюсти, прикус, зубная формула, состояние зубов. Здесь же можно скулы.
9. Глаза. Оценивается размер, выражение, цвет, форма, расположение и веки.
10. Уши. Размер, посадка, постав (передний край прилегает к щеке, не оттопыренные, не прилегающие всем полотном).
11. Шея. Оценивается длина, толщина, обмускуленность, посадка и положение (постав), подвес.
12. Холка.
13. Спина. Оценивается длина и верхняя линия.
14. Поясница. Оцениваются верхняя линия, ширина, обмускуленность.
15. Круп. Оценивается ширина, обмускуленность, наклон.
16. Грудь. Оцениваются глубина, ширина, форма ребер и форбруст.
17. Линия низа. Оценивается сама линия и подтянутость живота.
18. Хвост. Длина, толщина, посадка, форма и положение.
19. Передние конечности. Оцениваются углы и обмускуленность.
20. Лопатка. Оцениваются длина, обмускуленность и положение.
21. Плечо. То же самое.
22. Локоть. Оценивается положение (не вывернут наружу, не повернут внутрь)
23. Предплечье. Крепость, обмускуленность, форма и положение (прямое).
24. Запястье. Крепость, прочность, форма (слабо выделяется)
25. Пясть. Крепость. Форма и положение.
26. Лапы. Форма, когти. Можно оценивать сразу и передние, и задние.
27. Задние конечности, общий вид. Обмускуленность, форма, углы, постав (положение).
28. Бедро. Длина, ширина, обмускуленность.
29. Колено. Крепость, положение.
30. Голень. Длина, обмускуленность.
31. Скакательный сустав. Крепость, прочность, положение.
32. Плюсна. Длина, крепость, положение.
33. Движения.
34. Кожный покров.
35. Щерсть.
36. Окрас.
Ну, что можно оценить виртуально, естественно.
Есть позиции, по которым субъективизм неизбежен. Но без этих позиций дог - не дог :).
-
doglist, как это все впихнуть в 10 баллов?
А как по этому списку оценить? Это ж не просто да/нет ответить. Как вести подсчет?
Для меня очень сложно.
-
doglist, как это все впихнуть в 10 баллов?
А как по этому списку оценить? Это ж не просто да/нет ответить. Как вести подсчет?
Для меня очень сложно.
А кто сказал, что будет легко? :)))))
По 10-балльной системе оценивается КАЖДЫЙ пункт. Я хуже скажу: в голове (в уме то есть,а не в итоге) по ней оценивается каждый подпункт:))))))))
Но ведь интересно же. И познавательно.
Я вот, например, формируя эти пункты, вспомнила, что было упущено в описании легкой мраморной головы. А именно это мешает положительному ее восприятию без привязки к корпусу.
Найдете?.)
-
Точно нет.
-
Ну что, попробуем ;)
Рискну на практически идеале (то есть те, кому он бы не понравился, не проявились, высказавшиеся сказали "вау").
(http://i.piccy.info/i9/ecadcceba23ad93926fd5fe08f71b0d8/1495605566/80469/1146911/13221403_1705905459664709_799256274754428552_o_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11215746/278f5ff7f932fa77211403863ebcfcc1/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-24-05-59/i9-11215746/730x585-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-24-05-59/i9-11215746/730x585-r)
1. Общий облик. Оценивается гармония, размер, мощь/элегантность, половой диморфизм. - 10
2. Пропорции (формат) - 10
3. Поведение. Оценивается отношение к посторонним (дружелюбное или настороженно равноценно), отсутствие страха и агрессии, управляемость.- невозможно оценить
4. Голова. Оцениваются форма (длинная, узкая, не клиновидная), выразительность, пропорции (морда/череп), плоскости/параллели. - 8 (слегка скруглен череп, поэтому некторая распараллеленность)
5. Череп. (надбровные дуги, стоп) - 8 (по той же причине, и слегка сглажен стоп)
6. Нос. Форма, цвет. - 10 (?)
7. Морда. Оценивается глубина, прямоугольность, обрез губы, пигментация губ, форма переносицы. - 10
8. Челюсти, прикус, зубная формула, состояние зубов. Здесь же можно скулы. - невозможно оценить
9. Глаза. Оценивается размер, выражение, цвет, форма, расположение и веки. - 9 (слегка нависшее верхнее веко)
10. Уши. Размер, посадка, постав (передний край прилегает к щеке, не оттопыренные, не прилегающие всем полотном). - невозможно оценить по стандарту, но стоят отлично :))
11. Шея. Оценивается длина, толщина, обмускуленность, посадка и положение (постав), подвес. - 10
12. Холка. - 10
13. Спина. Оценивается длина и верхняя линия. - 10
14. Поясница. Оцениваются верхняя линия, ширина, обмускуленность. - 8 (слегка вогнутая вместо легкой выпуклости)
15. Круп. Оценивается ширина, обмускуленность, наклон. 10 (под вопросом, но, думается, там все ок)
16. Грудь. Оцениваются глубина, ширина, форма ребер и форбруст. - 10
17. Линия низа. Оценивается сама линия и подтянутость живота. - 10
18. Хвост. Длина, толщина, посадка, форма и положение. - невозможно оценить.
19. Передние конечности. Оцениваются углы и обмускуленность. - 10
20. Лопатка. Оцениваются длина, обмускуленность и положение. - 10
21. Плечо. То же самое. - 10
22. Локоть. Оценивается положение (не вывернут наружу, не повернут внутрь) - 10
23. Предплечье. Крепость, обмускуленность, форма и положение (прямое). - 10
24. Запястье. Крепость, прочность, форма (слабо выделяется) - 10
25. Пясть. Крепость. Форма и положение. -10
26. Лапы. Форма, когти. Можно оценивать сразу и передние, и задние. - 10
27. Задние конечности, общий вид. Обмускуленность, форма, углы, постав (положение). - 10
28. Бедро. Длина, ширина, обмускуленность. - 10
29. Колено. Крепость, положение. - 10
30. Голень. Длина, обмускуленность. - 10
31. Скакательный сустав. Крепость, прочность, положение. - 10
32. Плюсна. Длина, крепость, положение. - 10
33. Движения. - невозможно оценить
34. Кожный покров. - 10
35. Щерсть. - 10
36. Окрас. - 10 (если нет ненужного оттенка)
Вот как-то так :)
Прошу прощения, что и у идеала увидела минусики. Но ведь реально их так мало, и они настолько незначительные :)
Если что, пацану тут 14 мес., тинэйждер то есть :)
-
То есть это получается у нас максимальное количество баллов равно 360?
Почему у пунктов про голову убрано именно по два балла, по какому принципу?
За кожный покров, шерсть и окрас по 10 баллов, не много ли?
-
То есть это получается у нас максимальное количество баллов равно 360?
Почему у пунктов про голову убрано именно по два балла, по какому принципу?
За кожный покров, шерсть и окрас по 10 баллов, не много ли?
Почему по два?... Ну, объективности здесь сложно добиться. Я так восприняла отклонения. То, что нельзя измерить измерительными инструментами, всегда будет оцениваться плюс/минус субъективно.
А что с кожным покровом, шерстью и окрасом не так? По фото все нормально. Кроме возможного оттенка шерсти. Я и отметила это.
360 - это если по всем позициям оценивать. По фото по всем оценить невозможно.
А замечания есть?
-
Возражений по оценке нет.
Но сама система оценки все же не понятна - опять к субъективизму уходим, а это, по сути, то же самое "нравится/не нравится".
Возможно не каждой стати нужно давать по 10 баллов? Ведь есть какие-то довольно четкие моменты, как с теми же параллелями. Есть параллели - зарабатываешь балл, нет параллелей - получаешь 0 баллов.
Сейчас пример приведу, как с такой системой оценки можно любую собаки примерных окраса и габаритов оценить по данной системе и получить не менее половины баллов.
(http://s019.radikal.ru/i619/1705/a1/d16de0ae8277.jpg) (http://radikal.ru)
Вот, пожалуйста.
Шерсть, кожный покров, окрас в порядке - это уже 30 баллов. Нет, я считаю что за подобные пункты должно даваться меньше баллов.
Наибольшее количество оцениваемых пунктов я бы сделала за голову.
-
Нет, про голову - я не согласна на "да/нет". Как можно сбрасыаать со счетов степень отклонения? Идеальных параллелей в голове быть не может. И что, оба палевых представителя будут иметь одинаковую оценку "0"?
Я почему и предложила десятибалльную, а не пяти-.
И потом, балльная оценка - она не для конкурса, на для расстановки по местам. Она для оценки конкретной собаки. Хотя, безусловно, и здесь вероятно начисление баллов в сравнении с другими. Вот после взгляда на второго, по голове первого можно поставить твердую десятку. Но есть головы с более приближенными к параллелям линиями. Вот на их фоне - восьмерка.
Можно, конечно, и сумму баллов посчитать, и средний балл.. И для менее важных (для кого?) позиций взять другое количество баллов.
Но я вижу смысл в оценке собаки по статям в принципе. Для кого что важнее, тот на это и обратит внимание. Ну и в общем... Если голова вся средненькая и ниже - где порода? Если корпус средненький и ниже - где собака?
-
Ну хорошо, пусть не да/нет - но тогда это опять шанс включить "нравится-не нравится", а в сегодняшней ситуации это вредно.
Пусть, допустим, два балла за параллели - совсем круглая голова, не идеальные но присутствующие параллели и почти идеальные.
Ну и с остальными статями примерно так же. Это хотя бы как-то приблизит ситуацию к реальности, потому что 8 из 10 при по факту отсутствующих параллелях - это чисто за "нравится", так и остальное любители круглых черепов и подвесов на шеях оценят в 8 из 10, а какой тогда смысл в этой оценке?
В нашей ситуации чем меньше пространства для маневра у того, кто оценивает, тем лучше.
Мне так кажется.
-
Ну, попробуйте еще больше унифицировать ответы. У меня не получается.
Просто, чем подробнее описывается каждая стать и чем больше представлено собак под описание, тем безуспешнее будут попытки выдать любимое за породное, если оно не соответствует.
Например, вот про эту голову мне не последние люди в договодстве заявили сходу, что она породная.
(http://s018.radikal.ru/i503/1705/6b/e685c45edec1.jpg) (http://radikal.ru)
А когда начали описывать , то уже вынуждены были написать, что она круглоВАТА и короткоВАТА. Могли бы написать еще мягче: чуть скругленная и чуть коротковата ;D
Но в случае описания несоответствие видно уже даже самому новенькому новичку (хотя, ему по идее должно быть видно изначально, потому что беспристрастный) , особенно если рядом стоит картинка с действительно длинными линиями, максимально приближенными к параллельным.
-
Кстати, вопрос: а можно про этот стоп написать, что он хорошо выражен?
-
А есть где-нибудь расшифровка понятия "стоп"?
Мне кажется тут стопа как такового нет в принципе - после спинки носа сразу идет покатый лоб.
-
Указала максимальное количество баллов и чуть изменила пункты.
1. Общий облик: гармония, размер, мощь/элегантность, половой диморфизм - максимально 2 балла (полностью соответствует стандарту; так себе соответствует; не соответствует)
2. Квадратный формат для кобеля, для суки - чуть длиннее - 1 балл (да/нет)
3. Поведение. Оценивается отношение к посторонним (дружелюбное или настороженно равноценно), отсутствие страха и агрессии, управляемость. - 1 (полностью соответствует/не соответствует)
4. Голова: длинная, узкая, не клиновидная, выразительная, длина черепной части примерно равна 1/2 длины головы - 1 балл (да/нет)
5. Линии морды и черепа параллельны: 1 балл (да/нет)
5. Стоп хорошо выражен, брови выражены но не сильно выделяются - 1 балл (да/нет)
6. Нос крупный черный - 1 (да/нет)
7. Прямоугольная морда, темноокрашенные губы, широкая переносица. - 1 балл (да/нет)
8. Челюсти, прикус, зубная формула, состояние зубов - 1 балл
9. Глаза среднего размера миндалевидной формы, веки плотно прилегают - 1 балл
10. Высоко посаженные уши средней величины, полотно уха прилегает плотно - 1 балл
11. Шея длинная, сухая, мускулистая - 1 балл
12. Шея не толстая, без подвеса и лишней кожи - 1 балл
12. Холка - 1 балл
13. Спина. Оценивается длина и верхняя линия. - 1 балл
14. Поясница. Оцениваются верхняя линия, ширина, обмускуленность. - 1 балл
15. Круп. Оценивается ширина, обмускуленность, наклон - 1 балл
16. Грудь. Оцениваются глубина, ширина, форма ребер и форбруст. - 2 балла
17. Линия низа. Оценивается сама линия и подтянутость живота. - 1 балл
18. Хвост. Длина, толщина, посадка, форма и положение. - 1 балл
19. Передние конечности. Оцениваются углы и обмускуленность. - 1 балл
20. Лопатка. Оцениваются длина, обмускуленность и положение. - 2 балла
21. Плечо. То же самое. - 2 балла
22. Локоть. Оценивается положение (не вывернут наружу, не повернут внутрь) - 1 балл
23. Предплечье. Крепость, обмускуленность, форма и положение (прямое). - 2 балла
24. Запястье. Крепость, прочность, форма (слабо выделяется) - 1 балл
25. Пясть. Крепость. Форма и положение. - 1 балл
26. Лапы. Форма, когти. Можно оценивать сразу и передние, и задние. - 1 балл
27. Задние конечности, общий вид. Обмускуленность, форма, углы, постав (положение). - 2 балла
28. Бедро. Длина, ширина, обмускуленность. - 2 балла
29. Колено. Крепость, положение. - 2 балла
30. Голень. Длина, обмускуленность. - 2 балла
31. Скакательный сустав. Крепость, прочность, положение. - 1 балл
32. Плюсна. Длина, крепость, положение. - 1 балл
33. Движения. - 2 балла
34. Кожный покров. - 1 балл
35. Щерсть. - 1 балл
36. Окрас - 2 балла
Итого 50 баллов и минимум пространства для маневра в сторону нравится-не нравится.
-
Я, наверное, старая очень. ;D Уже не умею делить мир на белое/черное. Мне нюансы будут не давать спать спокойно ;D
При такой системе в породных останутся единицы. Только их и вязать? И вот Вам сужение генетического пула.
Лояльность излишняя, конечно, может вредить породе. Но и максимализм ее тоже не вытащит.
-
Ну 50 баллов - это ведь совсем не так уж мало.
Современное поголовье догов в РФ можно зарезать по головам (в большинстве своем), а по корпусам обычно не такая печать (опять же в большинстве).
Вязать да, породных. Мир большой, дефицита в догах не наблюдается совершенно, а перепроизводство щенков - налицо.
Притом излишняя лояльность почти полностью похерила дожьи головы в Европе.
Я может правда не понимаю чего-то? Зачем пытаться получить из... кхм, не самой лучшей собаки (то есть мало соответствующей стандарту), скажем так, конфетку, вместо того чтобы взять готовую нормальную собаку, соответствующую стандарту, и от нее уже получать потомство.
Зачем велосипед-то изобретать, он давно уж изобретен.
Речь, опять же, не идет об исключении из разведения всех не набравших 50 баллов собак - такие вообще не факт что будут. Но и совать в разведение всех, у кого есть петля или член - а нахрена?
-
Не буду о перепроизводстве, это отдельная тема. Тем более, что засиживаются как раз чаще не худшие.
Я исключительно про стандарт и его оценку.
По Вашей системе у палевого пуэрториканца и мраморного француза оценка за параллели будет одинаковая - 0. Я на это не согласная, хоть режьте ;D
Но и ставить высший балл пуэрториканцу я не могу, потому что есть параллельнее параллели.
ПыСы. По сути меня недопараллели пуэрториканца волнуют крайне мало. У него без этого хватает достоинств. Но эта тема не для отбора в разведение, а практически для обучения (повышения квалификации, подтверждения квалификации ;D). И на мое имхо без понимания нюансов здесь никак.
-
Согласна.
Давайте дадим два балла параллелям и отрежем один у колена?
-
Вот так:
1. Общий облик: гармония, размер, мощь/элегантность, половой диморфизм - максимально 2 балла (полностью соответствует стандарту; так себе соответствует; не соответствует)
2. Квадратный формат для кобеля, для суки - чуть длиннее - 1 балл (да/нет)
3. Поведение. Оценивается отношение к посторонним (дружелюбное или настороженно равноценно), отсутствие страха и агрессии, управляемость. - 1 (полностью соответствует/не соответствует)
4. Голова: длинная, узкая, не клиновидная, выразительная, длина черепной части примерно равна 1/2 длины головы - 1 балл (да/нет)
5. Линии морды и черепа параллельны: 2 балла
5. Стоп хорошо выражен, брови выражены но не сильно выделяются - 1 балл (да/нет)
6. Нос крупный черный - 1 (да/нет)
7. Прямоугольная морда, темноокрашенные губы, широкая переносица. - 1 балл (да/нет)
8. Челюсти, прикус, зубная формула, состояние зубов - 1 балл
9. Глаза среднего размера миндалевидной формы, веки плотно прилегают - 1 балл
10. Высоко посаженные уши средней величины, полотно уха прилегает плотно - 1 балл
11. Шея длинная, сухая, мускулистая - 1 балл
12. Шея не толстая, без подвеса и лишней кожи - 1 балл
12. Холка - 1 балл
13. Спина. Оценивается длина и верхняя линия. - 1 балл
14. Поясница. Оцениваются верхняя линия, ширина, обмускуленность. - 1 балл
15. Круп. Оценивается ширина, обмускуленность, наклон - 1 балл
16. Грудь. Оцениваются глубина, ширина, форма ребер и форбруст. - 2 балла
17. Линия низа. Оценивается сама линия и подтянутость живота. - 1 балл
18. Хвост. Длина, толщина, посадка, форма и положение. - 1 балл
19. Передние конечности. Оцениваются углы и обмускуленность. - 1 балл
20. Лопатка. Оцениваются длина, обмускуленность и положение. - 2 балла
21. Плечо. То же самое. - 2 балла
22. Локоть. Оценивается положение (не вывернут наружу, не повернут внутрь) - 1 балл
23. Предплечье. Крепость, обмускуленность, форма и положение (прямое). - 2 балла
24. Запястье. Крепость, прочность, форма (слабо выделяется) - 1 балл
25. Пясть. Крепость. Форма и положение. - 1 балл
26. Лапы. Форма, когти. Можно оценивать сразу и передние, и задние. - 1 балл
27. Задние конечности, общий вид. Обмускуленность, форма, углы, постав (положение). - 2 балла
28. Бедро. Длина, ширина, обмускуленность. - 2 балла
29. Колено. Крепость, положение. - 1 балла
30. Голень. Длина, обмускуленность. - 2 балла
31. Скакательный сустав. Крепость, прочность, положение. - 1 балл
32. Плюсна. Длина, крепость, положение. - 1 балл
33. Движения. - 2 балла
34. Кожный покров. - 1 балл
35. Щерсть. - 1 балл
36. Окрас - 2 балла
-
По голове мраморного:
1. Не клиновидная: да
2. Длина черепной части примерно равна 1/2 длины головы: нет
3. Линии морды и черепа параллельны: нет
4. Стоп отчетливо выражен: нет
5. Прямоугольная морда: нет
6. Спинка носа не вогнутая, не выпуклая и кончик носа не загибается: нет
7. Темноокрашенные губы (кроме мраморных): не оцениваем
8. Нос крупный, черного цвета (кроме мраморного и голубого окрасов): не оцениваем
9. Глаза средней величины миндалевидной формы: нет
10. Веки хорошо (плотно) прилегают: нет
11. Шея длинная, сухая, мускулистая: нет
12. Шея не короткая и не толстая: нет
13. Отсутствие сырой кожи или подвеса на шее: нет
Это голова НЕ дога, без вариантов.